Transcrição completa da conversa telefônica entre Evan Chandler e Dave Schwartz em 1993-parte 3
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1 acreditado. É tudo. Eu não posso pegar isso
2 [irregularidades na fita] sobre você porque este é o único
3 meio pelo qual você saberá.
4 MR. SCHWARTZ: Sim.
5 MR. CHANDLER: A evidência já está
6 trancada em lugar seguro...
7 MR. SCHWARTZ: Sim.
8 MR. CHANDLER: ... e isso virá
9 somente [irregularidades na fita] deixe isso sair e
10 é isso. Se eles não conversarem comigo amanhã, isso
11 sairá.
12 MR. SCHWARTZ: Okay. Bem, mas deixe-me
13 perguntar a você isto...
14 MR. CHANDLER: (Simultânea,
15 Inaudível) Michael Jackson ... a carreira de Michael Jackson,
16 Dave. Esse home será humilhado
17 inacreditavelmente. Você não acreditará. Ele não acreditará
18 no que vai acontecer com ele.
19 MR. SCHWARTZ: Sim.
20 MR. CHANDLER: Pior que os piores
21 pesadelos dele. [irregularidades na fita] não venderá mais nem um
22 álbum.
23 MR. SCHWARTZ: Sim.
24 MR. CHANDLER: Isto é certeza. E eu digo
25 eu estou [irregularidades na fita] isso apenas tem que
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1 em certa ordem para pegar ... para continuar [irregularidades na fita] e
2 isso não tem que acontecer se eles aparecerem amanhã.
3 MR. SCHWARTZ: Sim.
4 MR. CHANDLER: Mas se eles não aparecerem
5 ...e eu deixei isso bem claro... eu tentei deixar
6 isso realmente claro na secretária eletrônica,
7 “Esta é a última chance de vocês falarem, nós
8 temos uma chance. Se não conversarmos está tudo acabado.”
9 Está for a do meu controle. Eu quero dizer, o que
10 mais eu posso fazer?
11 MR. SCHWARTZ: Eu não... você sabe, eu
12 não...
13 MR. CHANDLER: Qual é a desvantagem
14 para você se Michael Jackson estiver destruído e fora
15 da família? Quem bem ele está fazendo a você?
16 MR. SCHWARTZ: O que faz mal ... Bem,
17 isso não tem nada ... eu estou apenas pensando em Jordy.
18 MR. CHANDLER: (Simultânea,
19 Inaudível) sair e conversar com você, você parecia
20 muito chateado que todo mundo estava falando para você
21 que Michael Jackson tinha tirado a sua família
22 de você. Você mesmo foi muito longe me dizendo que você
23 não poderia pagar o empréstimo bancário porque disso [fita
24 irregular] deu uma volta de 180 graus.
25 MR. SCHWARTZ: Isso não está mudando
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1 180.
2 MR. CHANDLER: (Simultânea,
3 Inaudível) por Michael Jackson.
4 MR. SCHWARTZ: Eu direi a você sobre o que eu estou
5 preocupado.
6 MR. CHANDLER: O quê ?
7 MR. SCHWARTZ: Eu estou preocupado com
8 Jordy.
9 MR. CHANDLER: Bem, se você estivesse
10 preocupado com Jordy, você deveria estar por perto
11 há muito tempo, porque eu tenho estado.
12 MR. SCHWARTZ: Sim.
13 MR. CHANDLER: Onde você esteve?
14 MR. SCHWARTZ: Bem, eu tenho estado lá
15 completamente por ele. Eu quero dizer, em 13 anos eu tenho estado muito
16 presente.
17 MR. CHANDLER: Eu concordo...
18 MR. SCHWARTZ: Eu diria...
19 MR. CHANDLER: (Simultânea,
20 Inaudível) dia...
21 MR. SCHWARTZ: Eu diria isso: Então eu
22 cometi alguns erros, mas...
23 MR. CHANDLER: Por que...
24 MR. SCHWARTZ: Eu não posso me condenar
25 por isso.
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1 MR. CHANDLER: Bem, por que
2 de repente do você não quis mais estar lá?
3 MR. SCHWARTZ: Eu não quis estar
4 lá?
5 MR. CHANDLER: Sim.
6 MR. SCHWARTZ: Porque eu tenho estado
7 em um modo de sobrevivência.
8 MR. CHANDLER: Oh, okay.
9 MR. SCHWARTZ: E, você sabe ...
10 MR. CHANDLER: O fato que importa
11 é ...
12 MR. SCHWARTZ: Você sabe, você faz o que
13 você tem que fazer e, algumas vezes, você faz o movimento
14 errado e, algumas vezes, suas emoções fazem você fazer isso,
15 e, ás vezes, isso apenas ... é o jeito como você
16 enfrenta isso. Às vezes você...
17 MR. CHANDLER: (Simultânea,
18 Inaudível) modo de sobrevivência e você está fazendo o que você
19 está fazendo e eu não estou em modo de sobrevivência. Eu estou
20 tentando sobreviver por ele...
21 MR. SCHWARTZ: Bem, o que eu...
22 MR. CHANDLER: ... fazendo o que eu penso...
23 MR. SCHWARTZ: Eu direi a você o quê. Eu
24 morreria por aquele garoto. Eu quero dizer, eu tenho ... você
25 não sabe o que eu tenho feito por aquele garoto
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1 MR. CHANDLER: Fácil dizer isso, Dave,
2 mas quando você me diz que você está em modo de sobrevivência, então
3 você não pode prestar atenção nos seus filhos, isso
4 não encaixa com “Eu morreria por aquele garoto.”
5 MR. SCHWARTZ: Espere. Eu estou envergonhado
6 por isso. Eu não estou orgulhoso por isso, mas quando você...
7 MR. CHANDLER: Eu quero dizer, como você ... eu
8 quero dizer, em qual dessas duas declarações eu teria que escolher em acreditar
9 porque elas são completamente opostas
10 uma a outra?
11 MR. SCHWARTZ: Bem...
12 MR. CHANDLER: “Eu morreria por aquele
13 garoto” ou “Eu estou”...
14 MR. SCHWARTZ: Se eu tive...
15 MR. CHANDLER: ... “em modo de sobrevivência
16 e eu”...
17 MR. SCHWARTZ: Eu faria qualquer coisa por
18 Jordy. Eu perderia tudo. Eu morreria por
19 Jordy. Está é a questão.
20 MR. CHANDLER: Então, por que você apenas não
21 não vem comigo agora e vamos nos livrar de Michael
22 Jackson.
23 MR. SCHWARTZ: Porque eu não conheço os
24 fatos.
25 MR. CHANDLER: Okay. Bem, quando você
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1souber...
2 MR. SCHWARTZ: Eu quero dizer, eu não...
3 MR. CHANDLER: Okay. Quando você souber os
4 fatos, quando você vir os fatos surgirem, aí você tomará
5 uma decisão naquele momento.
6 MR. SCHWARTZ: Certo. Isso é justo.
7 MR. CHANDLER: Okay.
8 MR. SCHWARTZ: Eu quero dizer, é mais que justo,
9 mas isso ... deixe-me...
10 MR. CHANDLER: Infelizmente será
11 muito tarde, então, nada mais importará
12 nesse momento.
13 MR. SCHWARTZ: Por quê ?
14 MR. CHANDLER: Porque os fatos estão
15 avassaladores...
16 MR. SCHWARTZ: Sim?
17 MR. CHANDLER: ... que todos serão
18 destruídos no processo.
19 O fatos por si só serão ... uma vez
20 que isto estiver em movimento...
21 MR. SCHWARTZ: Sim.
22 MR. CHANDLER: ... os fatos por si mesmo serão
23 arrasadores. Isso será maior que
24 todos nós juntos e a coisa toda está
25 cair sobre todos e destruir a todos
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1 pela frente. Isto é [irregularidades na fita]
2 humilhante, acredite...me.
3 MR. SCHWARTZ: Sim. E isso é bom?
4 MR. CHANDLER: Sim. É ótimo.
5 MR. SCHWARTZ: Por quê ?
6 MR. CHANDLER: Ótimo. Porque...
7 MR. SCHWARTZ: Eu quero dizer, é assim
8 como você está...
9 MR. CHANDLER: Porque June e Jordy
10 e Michael...
11 MR. SCHWARTZ: Sim.
12 MR. CHANDLER: ... forçaram...me a levar
13 isso ao extremo...
14 MR. SCHWARTZ: Sim.
15 MR. CHANDLER: ... para chamar a
16 atenção deles. Quão miseráveis, miseravelmente cruéis eles são para
17 ter feito isso. Eu tentei conseguir a
18 atenção deles...
19 MR. SCHWARTZ: Sim.
20 MR. CHANDLER: ... Eu tenho chorado no
21 telefone, eu tenho tentado conversar por telefone...
22 MR. SCHWARTZ: Sim.
23 MR. CHANDLER: ... Eu tenho implorado no
24 telefone e tudo que eu consigo de volta é “Vá se foder” no
25 no telefone e, por isso, agora eu estou ainda tentando conseguir
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1 a atenção deles até às 8:30 de amanhã, por [fita
2 irregular]deles; e eu saberei que mesmo isso tendo
3 ido longe, eles não irão conversar comigo, então eu saberei
4 que eu estou absolutamente certo em fazer o que estou fazendo
5porque eles não me deixaram nenhuma outra escolha [fita
6 irregular]. Eu não tenho permissão para falar a [fita
7 irregular], e então, desde que eles estão me enviando esta mensagem
8 e me dizendo isso...
9 MR. SCHWARTZ: Sim.
10 MR. CHANDLER: ... Eles não me deixam
11 escolha. Eles não me deixaram dizer a eles, “Isto é o que
12 está me chateando e isto é o que eu gostaria de fazer sobre
13 isso. O que vocês acham?”
14 Ele estão dizendo, “Nós não nos importamos como que
15 você está pensando ...dizendo sobre [irregularidades na fita].”
16 MR. SCHWARTZ: Você que dizer por não ter
17 comunicação?
18 MR. CHANDLER: Eu deveria apenas enterrar
19 minha cabeça? Não. Não quando meu filho está envolvido.
20 MR. SCHWARTZ: Sim.
21 MR. CHANDLER: Eu não posso. Portanto, tudo isso
22 é culpa deles, eles são culpados, cem por cento
23 e a razão da culpa deles [fita
24 irregular] tentar comunicar e eles tem
25 por vezes frustrado minhas tentativas de conversar por me
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1 dizer, “Vá se foder.”
2 E quando você faz isso com alguém,
3 consistentemente, você o leva a fazer alguma coisa [fita
4 irregular]. Eu não sou uma pessoa ruim. Eu não
5 quero isso.
6 MR. SCHWARTZ: Sim.
7 MR. CHANDLER: É culpa deles, porque
8 eles não irão conversar. Eles tem mais uma chance. Eu disse isso
9 a eles. Foi por isso que eu deixei aquela mensagem.
10 A mensagem foi muito áspera [irregularidades na fita] e
11 foi muito verdadeira e deixou que eles soubessem que
12 eu não estou brincando.
13 MR. SCHWARTZ: Sim.
14 MR. CHANDLER: Eu estou implorando a eles. Aquela
15 mensagem era uma súplica, mais uma vez –
16 MR. SCHWARTZ: Sim.
17 MR. CHANDLER: ...para sentar e conversar
18 e dizendo basicamente, “Eu não quero machucar vocês,
19 mas vocês não estão me deixando nenhuma escolha.”
20 MR. SCHWARTZ: Sim.
21 MR. CHANDLER: E, você sabe, se eles
22 escolherem ignorar isso, por qualquer motivo
23 deles ... June não ignora as coisa pelo
24 mesmo...ela não enterra a cabeça dela na areia e
25 e acredita que isso vai passar.
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1 MR. SCHWARTZ: Sim.
2 MR. CHANDLER: June normalmente irá ligar para
3 você e dizer, “Vá se foder e caia morto”...
4 MR. SCHWARTZ: Sim.
5 MR. CHANDLER: ... e ela fica violenta
6 e tudo mais, talvez mesmo socando você
7 na cara.
8 MR. SCHWARTZ: Bem, não é tão ruim assim.
9 MR. CHANDLER: Está certo e, ainda,
10 ela não está me ligando...
11 MR. SCHWARTZ: Sim.
12 MR. CHANDLER: ... ela não está fazendo
13 nada. Ela também não está falando. Michael também não está
14 falando. O três, personalidades
15 completamente diferentes...
16 MR. SCHWARTZ: Sim.
17 MR. CHANDLER: ... lida com a situação de
18 três maneiras completamente diferentes e, ainda, nenhum dos três
19 deles está me ligando.
20 MR. SCHWARTZ: Sim.
21 MR. CHANDLER: Você pode me dizer que
22 Jordy está enterrando a cabeça dele na areia, que é a reação dele
23 [irregularidades na fita]. Qual é a desculpa dos outros
24 dois? Eu não sei. Eles nem mesmo me dirão a
25 desculpa deles por não falar comigo isso. Eu
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1 nem mesmo ... Eu não posso dar desculpa por...
2 MR. SCHWARTZ: Michael, eu posso dizer a você,
3 June, ela mão sabe o que está acontecendo.
4 MR. CHANDLER: Bem, é claro que ela não
5 sabe o que está acontecendo. Ela não me deixará dizer
6 a ela.
7 MR. SCHWARTZ: Mas ela não continuará
8 ...saber o que está acontecendo...
9 MR. CHANDLER: Eu disse a ela uma vez.
10 MR. SCHWARTZ: Sim.
11 MR. CHANDLER: Eu disse a ela uma vez quais
12 eram os meus pensamentos.
13 MR. SCHWARTZ: Sim.
14 MR. CHANDLER: E ela disse, “Vá se
15 foder,” basicamente.
16 MR. SCHWARTZ: Isso...
17 MR. CHANDLER: (Simultânea,
18 Inaudível) ela disse ... eu não me lembro, porque eu escrevi isso em
19 um pedaço de papel.
20 MR. SCHWARTZ: Sim.
21 MR. CHANDLER: Isso me chocou muito
22 vindo da boca dela, que eu, na verdade, escrevi,
23 verbalmente, em citações.
24 MR. SCHWARTZ: Sim.
25 MR. CHANDLER: Que ser humano é este que
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1 diria uma coisa dessas sobre o próprio filho,
2 então, agora que eu sei como ela se sente
3 sobre [irregularidades na fita] não há nenhuma razão para eu
4 supor que ela se importa comigo, então...
5 MR. SCHWARTZ: Bem, você sabe, ela se
6 importa com você.
7 MR. CHANDLER: Bem, você sabe, que
8 não importa mais. June não existe.
9 Se ... Eu não tenho. Eu não tenho mais nada por ela.
10 Eu nunca mais irei falar com ela, jamais. Nunca.
11 Ela é um ser humano horrível e tudo isso vira à tona
12 e eu nem mesmo tenho que dizer isso [fita
13 irregular]. Eu deixarei todo mundo tomar sua
14 decisão.
15 MR. SCHWARTZ: Sim.
16 MR. CHANDLER: June é um ser ,
17 humano horrivelmente egoísta. [irregularidades na fita], e agora
18 eu descobriu isso como sobre [fita
19 irregular] ... está tudo acabado. E se eles forem estúpidos
20 o bastante para não conversar comigo amanhã, Bem,
21 Eles irão ter...
22 MR. SCHWARTZ: Bem, eu acho que eles
23 querem falar com você e eu quero falar com você.
24 MR. CHANDLER: Bem, então eles
25 deveriam...
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1 MR. SCHWARTZ: Mas quando isso surge com uma ameaça
2 eu quero dizer, é isso que está me chateando.
3 MR. CHANDLER: Bem, é uma pena.
4 MR. SCHWARTZ: Bem, Por quê ?
5 MR. CHANDLER: (Simultânea,
6 Inaudível) deveria fazer para conseguir a
7 atenção de alguém? Eu digo, “Eu estou implorando a você para falar
8 comigo.”
9 MR. SCHWARTZ: Sim.
10 MR. CHANDLER: Isso não funciona. Então
11 você chora histericamente no telefone, “Eu estou
12 sofrendo muito, porque eu estou perdendo”...
13 MR. SCHWARTZ: Para quem você disse
14 isso... para quem?
15 MR. CHANDLER: Para June.
16 MR. SCHWARTZ: Sim, e quando foi
17 isso?
18 MR. CHANDLER: Oh, três semanas, talvez.
19 MR. SCHWARTZ: Sim.
20 MR. CHANDLER: e, aí, você liga e diz
21 “Eu quero falar com ele.”
22 MR. SCHWARTZ: Sim.
23 MR. CHANDLER: Noda funciona.
24 MR. SCHWARTZ: Sim.
25 MR. CHANDLER: (Simultânea,
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1 Inaudível) tem a mesma resposta. Eu quero dizer, nenhuma
2 emoção das outras parte, da mesma forma.
3 MR. SCHWARTZ: Uh...huh.
4 MR. CHANDLER: Nada.
5 MR. SCHWARTZ: Sim.
6 MR. CHANDLER: Exceto a mais fria
7 resposta que você poderia imaginar, okay?
8 MR. SCHWARTZ: Sim.
9 MR. CHANDLER: E talvez isso seja porque
10 ela está insegura. Eu não me importo, não mais...
11 MR. SCHWARTZ: Sim.
12 MR. CHANDLER: Eu me importava naquele tempo. Quero
13 dizer, Eu fiquei totalmente chocado por ela responder a mim
14 daquele jeito. Eu não pude acreditar. Okay? Portanto
15eu sei que eu tentei de todas as formas. Eu apelei a
16 ela de todas as formas que eu sei. Eu apelei
17 para a inteligência dela e apelei
18 ás emoções dela e, então, eu fiz tudo ... Eu me rebaixei e
19 me humilhei na frente dela. Eu fui muito
20 longe para dizer a ela que o filho dela estava em
21 perigo.
22 MR. SCHWARTZ: Sim.
23 MR. CHANDLER: Nada disso fez diferença,
24 nada, e, então, o que mais eu deveria
25 fazer para ganhar a atenção deles?
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1 MR. SCHWARTZ: Eu...
2 MR. CHANDLER: Se eu não me importasse, Dave,
3 eu não teria deixado aquela mensagem.
4 MR. SCHWARTZ: Certo.
5 MR. CHANDLER: Eu apenas iria e faria tudo o que
6 eu quero fazer...
7 MR. SCHWARTZ: Sim.
8 MR. CHANDLER: ... e eles teriam um choque
9 na vida deles...
10 MR. SCHWARTZ: Sim.
11 MR. CHANDLER: ... que tudo agora, de repente,
12apareceria de todos os lugares e, então,
13 a vida deles seriam diferentes e para sempre
14 ruim.
15 MR. SCHWARTZ: Sim.
16 MR. CHANDLER: Eu não tenho nada a ganhar
17 falando com eles amanhã. Tudo que pode acontecer
18 amanhã é que eu irei olhar nos rostos deles e
19 e eu me sentirei mal...
20 MR. SCHWARTZ: Sim.
21 MR. CHANDLER: ... e eu irei
22 atenuar minha posição. Eu irei ceder em alguma coisa
23 [irregularidades na fita] eu apenas irei em frente e farei
24 o que eu estava indo fazer, eu nem mesmo tenho que vê-los
25 novamente …
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1 MR. SCHWARTZ: Sim.
2 MR. CHANDLER: ... Eles serão automaticamente
3 destruídos e eu terei tudo que eu quero.
4 Isso é fato [irregularidades na fita], então...
5 MR. SCHWARTZ: Mas, eu quero dizer, este é o
6 jeito de ganhar Jordy?
7 MR. CHANDLER: ... falar com eles ... eu estou falando com
8 eles para o bem deles –
9 MR. SCHWARTZ: Sim.
10 MR. CHANDLER: ... minha. Esta é minha
11 quarta, quinta e última tentativa de comunicação.
12 MR. SCHWARTZ: Sim.
13 MR. CHANDLER: então quando eu deixei a
14 mensagem ameaçadora, eu os estava ameaçando...
15 MR. SCHWARTZ: Sim.
16 MR. CHANDLER: ...porque nada mais
17 funciona. Chorar não funciona. Implorar não funciona.
18 Inteligência não funciona.
19 MR. SCHWARTZ: Sim.
20 MR. CHANDLER: Apelar a maternidade
21 [irregularidades na fita] Nada funcionou. O
22 que resta? Você ameaça. Se isso não funciona,
23 você, basicamente, tentou tudo que existe,
24 que você poderia tentar.
25 MR. SCHWARTZ: Sim.
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1 MR. CHANDLER: Eu não os ameacei
2 psicologicamente. Eu não disse que os mataria.
3 Michael pode aparecer com todos os guarda...costas dele, com
4 armas e me cercarem, se ele quiser.
5 MR. SCHWARTZ: Sim.
6 MR. CHANDLER: Eu não matarei ninguém
7 amanhã. Esse não é o próximo passo. A morte dele não é
8 o próximo (Inaudível), então, eu quero dizer, eu irei falar
9 com eles amanhã, mas isso por eles ... Eles não podem
10 possivelmente se sentir ameaçados.
11 MR. SCHWARTZ: Sim.
12 MR. CHANDLER: Isso é besteira. Eu
13 os ameacei psicologicamente de forma alguma e
14 certamente Michael está acompanhado o bastante [irregularidades na fita]
15 advogados (Inaudível). Ele tem Bert Fields, que é um
16 grande figurão, se ele quiser, esteja lá. Eu não dou
17 a mínima.
18 MR. SCHWARTZ: Sim.
19 MR. CHANDLER: De qualquer forma, você sabe, os protegerá
20 de minha grande ameaça.
21 Eu estou mostrando todo o meu pequeno eu e eles podem
22 aparecer com um exército inteiro se eles precisam
23 se proteger de mim, mas nada que eles façam,
24 pode me convencer de que eles estão aparecendo,
25porque eles temem pela vida deles.
217
1 MR. SCHWARTZ: Sim.
2 MR. CHANDLER: Eles podem aparecer [fita
3 irregular cercados de guarda...costas. Ele certamente poderia
4 tê...los vindo da casa de June, então,
5 [irregularidades na fita] ameaça, obviamente é a última coisa
6 (Inaudível).
7 Eu nunca soquei ninguém. Eu nunca atirei
8 em ninguém. Eu nunca fiz nada violento em
9 minha vida. Não há nenhuma razão para que eles
10 se sintam psicologicamente ameaçados. Nunca dei a eles uma
11 indicação de que [irregularidades na fita] Jordy, então,
12 você sabe, Eles sabem que aquela ameaça é [fita
13 irregular] para ser justo com isso. Eles sabes
14 que aquela [irregularidades na fita] e eles sabem que eu a
15 deixei lá, porque não há nenhum outro meio de
16 segurá-los.
17 MR. SCHWARTZ: É justo.
18 MR. CHANDLER: Eu quero dizer, eu acho que é
19 justo.
20 MR. SCHWARTZ: Sim. Deixe-me perguntar você
21 essa questão. Eu quero dizer, eu definitivamente quero estar
22 lá.
23 MR. CHANDLER: Está ótimo.
24 MR. SCHWARTZ: Podemos fazer isso esta noite?
25 MR. CHANDLER: Não. Tem que ser...
218
1 MR. SCHWARTZ: Por que não? Por que tem que ser
2 de manhã?
3 MR. CHANDLER: Porque é tarde demais à
4 noite.
5 MR. SCHWARTZ: Não tem que ser
6 tarde...
7 MR. CHANDLER: Eu tenho que ter
8 um horário regular. Eu preciso de tantas horas
9 de negócio...
10 MR. SCHWARTZ: Sim.
11 MR. CHANDLER: ...se isso não for do
12 jeito de ter as rodas girando.
13 MR. SCHWARTZ: Mas a que hora você
14 estará pronto para... a que horas are você irá trabalhar
15 amanhã –
16 MR. CHANDLER: As rodas giram às 8:36
17 se eles não estiverem lá.
18 MR. SCHWARTZ: Sim, mas você pode
19 fazer isso por mim, fazer mais tarde?
20 MR. CHANDLER: (Simultânea,
21 Inaudível) fazer isso. Eu não posso. Você não tem que
22 estar lá.
23 MR. SCHWARTZ: Mas eu quero...
24 MR. CHANDLER:... fita para gravar isso. Você
25 pode escutar tudo.
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1 MR. SCHWARTZ: Mas eu quero estar lá.
2 MR. CHANDLER: Bem, então, você tem que
3 estar lá às 8:30. Já está decidido.
4 MR. SCHWARTZ: Sim.
5 MR. CHANDLER: Há outras pessoas
6 envolvidas esperando por minha ligação, que
7 estão intencionalmente em determinadas
8 posições...
9 MR. SCHWARTZ: Sim.
10 MR. CHANDLER: ... [irregularidades na fita].
11 Eu pague a eles para fazer isso. Eles estão fazendo o trabalho deles. Eu
12 tenho que ir em frente e seguir com a zona de
13 tempo.
14 MR. SCHWARTZ: Um...hmm.
15 MR. CHANDLER: Eu quero dizer , o tempo esta definido.
16 Tudo está acontecendo de acordo com um certo plano
17 que não é só meu. Há outras pessoas
18 envolvidas...
19 MR. SCHWARTZ: E que tal às 8:37?
20 MR. CHANDLER: Não. 8:31 não
21 funcionará.
22 Eu quero dizer, Eles terão que
23 ter ... Eles terão que estar lá ou não estar
24 lá. Depende deles o que acontece agora. Eu quero dizer,
25 isso não será [irregularidades na fita] se
220
1 Eles estiverem lá ou não.
2 MR. SCHWARTZ: Sim.
3 MR. CHANDLER: Mas se eles estiverem lá,
4 será muito melhor do que se eles não
5 estiverem ... Eu quero dizer, eles terão uma chance
6de tornar as coisas muitos melhores se eles estiverem lá.
7 Minhas instruções foram para matar e destruir
8 [irregularidades na fita], eu estou dizendo a você. Eu
9 quero dizer, e por matar e destruir, eu irei
10 torturá-los, Dave.
11 MR. SCHWARTZ: Sim.
12 MR. CHANDLER: Porque isso é o que June
13 tem feito comigo. Ela tem me torturado...
14 MR. SCHWARTZ: Sim.
15 MR. CHANDLER: ... e ela saberá que
16 você não pode [irregularidades na fita].
17 Eu direi a você uma coisa que sobre a qual Jordy não tem
18 ideia e isso é o que amar significa. Ele não tem nem
19 mesmo uma ideia remota. Ele não pode
20 aprender isso com June. Ela não sabe o que isso significa
2 Ela não tem concepção do que isso significa.
22 MR. SCHWARTZ: Sim.
23 MR. CHANDLER: Então, talvez, você sabe, eu
24 posso conseguir (Inaudível) ensinar isso a ele. Eu não sei.
25 MR. SCHWARTZ: Sim [fita
221
1 irregular].
2 MR. CHANDLER: Parte disso [fita
3 irregular] outras pessoa e comunicando, e
4 essas são três coisas que devem existir para que um
5 um relacionamento afetivo exista, porque
6 todas essas coisas mostram que você se importa com
7 a outra pessoa. Não uma coisa [irregularidades na fita].
8 MR. SCHWARTZ: Sim, mas isso existia.
9 MR. CHANDLER: Não. Eu acho que nunca
10 existiu, agora que eu...
11 MR. SCHWARTZ: Sim.
12 MR. CHANDLER: ... olhe para o comportamento dela,
13 eu estou apenas dizendo que June é uma personalidade
14 brilhante e patológica.
15 MR. SCHWARTZ: Sim.
16 MR. CHANDLER: O que você vê na
17 superfície nem remotamente revela o que está
18 acontecendo embaixo.
19 MR. SCHWARTZ: Sim.
20 MR. CHANDLER: E eu acredito que isso viria
21 em um detector de mentiras [irregularidades na fita]
22 evoluções psicológicas...
23 MR. SCHWARTZ: Sim.
24 MR. CHANDLER: ... o que todos eles terão
25 que fazer.
222
1 MR. SCHWARTZ: Sim.
2 MR. CHANDLER: Então...
3 MR. SCHWARTZ: E você acha que é
4 bom para Jordy?
5 MR. CHANDLER: Eu acho que a longo prazo
6 seria... é claro que não é a melhor coisa para
7 Jordy.
8 MR. SCHWARTZ: Sim.
9 MR. CHANDLER: A melhor coisa para Jordy
10 seria todo mundo sentar lá e pacificamente
11 resolver entre si [irregularidades] mas
12porque Eles não estão dispostos a fazer isso, não cabe a mim
13 dizer o que é melhor [fita
14 irregular]. Eu nem mesmo tenho permissão para [fita
15 irregular] Jordy é. Eu não sou tenho permissão para ter
16 uma palavra sobre Jordy. Então, quando você me pergunta
17 estas questões [irregularidades na fita] eu gostaria que eles
18 fizessem isso, mas eles não se importam. Eles não se importa
19 com o que eu penso, então, eles não me fizeram essa
20 pergunta. O que eu penso ... Eu quero dizer, apenas para responder
21 sua pergunta, eu acho que [irregularidades na fita] para
22 Jordy , de qualquer forma [irregularidades na fita],
23 resumidamente.
24 MR. SCHWARTZ: Sim.
25 MR. CHANDLER: Ei acho que em termos longos
223
1 ele teve uma [irregularidades na fita] uma chance de ser um
2 ser humano feliz, se eu fizer o que eu tenho que fazer, então, se
3 eu deixar as coisas continuarem com estão.
4 Poderia um compromisso ser trabalhado?
5 Possivelmente.
6 MR. SCHWARTZ: Sim.
7 MR. CHANDLER: Sim. Deixe que eles me
8 me convençam, como por que [irregularidades na fita] digam...me por que eu estou errado.
9 Deixe que ele me mostrem como Jordy está sendo beneficiado e não
10 prejudicado. Eles tiveram a chance deles.
11 MR. SCHWARTZ: Sim.
12 MR. CHANDLER: Se eles não querem isso,
13 Eles não quiseram isso antes.
14 MR. SCHWARTZ: Sim.
15 MR. CHANDLER: Eles tiveram quatro ou cinco vezes
16 que eu liguei para eles [irregularidades na fita]
17 não quiseram ter uma conversa comigo
18 sobre isso, e eu acredito que eles não quiseram conversar
19 comigo sobre isso, porque eles sabem que
20 eles não podem defender a posição deles.
21 MR. SCHWARTZ: Sim.
22 MR. CHANDLER: [irregularidades na fita] para
23 cortar ... Eu quero dizer, eu sou jovem, eu sou realmente liberal. Tanto quanto
24 eu me importo, todo mundo poderia fazer nada
25 que eles querem. Esta é minha filosofia. Você, caras, podem fazer
224
1 qualquer coisas que vocês querem. Ser feliz. Não se machuquem.
2 Então . . .
3 Fim da Fita 1, Lado B.)
* * *
P.S. Aqui Evan Chandler alegou que ele tinha gravado Jordan e Michael falando conversando ao telefone:
21 MR. CHANDLER: Eu quero dizer, eu tenho tentado
22 falar com Jordy. Jordy ... Jordy não fala comigo.
23 Isso parou muito antes de eu dizer a ele que ele não poderia.
24 Ele não fala mais
25 comigo. Na verdade, quando ele fala com Michael no
196
1 telefone, ele vai para o quarto, porque eu não tenho
2 permissão para escutar sobre o que eles estão falando, exceto o que eu
3 gravei [irregularidades na fita] sobre o que eles estão falando.
Não é interessante que nem Evan, nem os inimigos de Michael, nem mesmo a promotoria jamais tenha usado tal gravação para os propósitos deles?
Isso significa, que não havia nada de “importante” para eles nessas conversas, certo?
E como é possível que depois de, alegadamente, ter ocorrido “abuso”, o qual, supostamente, ocorreu em várias ocasiões, os dois só tivessem coisas sem importância e inocentes para conversar?
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Os comentários neste post foram originalmente escritos pela editora de vindicatemj@wordpess.com, Helena, onde se encontra o original da transcrição, sendo que há algumas adaptações e acréscimos aos comentários. que foram feitos por mim.
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Análise:
Que mente perturbada é Evan Chandler, não concorda?
Durante muito tempo eu pensei que Evan arquitetou um plano contra Michael friamente. Em minha concepção, Evan havia começado a pensar em uma forma de extorquir Michael Jackson, desde o dia em que soube que ele tinha se tornado amigo de Jordan e, que durante um tempo, agiu de forma amigável para conquistar a preza. Mas minha opinião mudou depois que obtive mais informações sobre Evan Chandler.
Eu não o vejo mais como uma pessoa capaz de elaborar um plano de forma fria e objetiva, na verdade, eu considero Evan incapaz de qualquer objetividade. Ele me parece uma pessoa absolutamente confusa, instável, passional, ciumento e controverso.
Veja que, durante toda a conversa Evan não diz de forma clara o que o incomodava, ele não disse quais eram as “suspeitas”. Na verdade, ele reclama de falta de atenção na maior parte do tempo, embora diga que algo nocivo está acontecendo com Jordan. Ele não disse, no entanto, o que ele julgava nocivo. Ele se queixa o tempo todo não do comportamento de Michael com o adolescente, mas do afastamento que o cantor e June tomaram dele, Evan. Ele se queixa da frieza de June e da indiferença de Michael. E afirma categoricamente que “ganhar a atenção deles e o meu objetivo.” Evan, afirma exaustivamente que faria tudo para ganhar a atenção de June e Michael.
Evan demonstra sentir-se ignorado, “cortado”, como se estivesse indignado por não estar participando mais da vida do filho, como ele acreditava ter direito de estar. Jordy nem mesmo ligava para ele. June não ligava para ele. Michael não ligava para ele, nem atendia suas chamadas. E tudo que ele queria era sentar e conversar.
Evan disse em vários momentos que ele foi levado a acreditar que estava sendo negligente e que algo prejudicial a Jordy estava acontecendo; que ele havia conversado com várias pessoas que o convenceram disso, que não era a opinião, mas de alguns profissionais.
Bem, vamos pensar sobre isso com cuidado: Evan, pelo que ele deu a entender, não sabia ao certo o que pensar, ele não sabia o que estava acontecendo, ele apensas foi levado a acreditar que algo prejudicial a Jordan estava acontecendo e eu creio que a opinião profissional que ele mencionou, trata-se da opinião de Rothman, o advogado a quem o próprio Evan chamou de maior canalha que pôde encontrar, e o psiquiatra Mathis Abrams.
Ocorre que Rothman tinha seus próprios interesses em convencer Evan Chandler de que algo errado estava acontecendo, pois, dessa forma, ele representaria Evan em um processo milionário. Rothman é um advogado reconhecidamente canalha, habituado a aplicar golpes e tramar esquemas.
Leia mais sobre Rothman aqui:
Quanto a Abrams, sabemos que ele deu uma opinião profissional (bem superficial, em minha opinião) com base em uma história fictícia que Rothman contou a ele por telefone. Tal história envolvia um adolescente e um homem adulto que, em algumas ocasiões, compartilhavam a mesma cama. Com base nessa história, floreada ao gosto de Rothman, Abrams escreveu uma carta onde expressava sua opinião sobre aquela situação fictícia. Foi essa carta que Evan usou para confrontar Michael Jackson na reunião que tiveram. Nela, Abrams disse que um adulto dormir com uma criança, quando há outras camas disponíveis, é uma atitude lasciva.
Ok. Mas não sabemos exatamente o que Rothman disse a Abrams e não podemos levar em alta conta a opinião de um psiquiatra que, além de não ser especialista no assunto, escutou um relato fictício na base do “e se isto estivesse acontecendo?” por telefone e, até aquele momento, nunca tinha estado em contato com os envolvidos. Na verdade, Abrams nunca esteve com Michael e apenas esteve com Jordan Chandler uma vez, depois de Evan ter drogado o adolescente com amital sódico.
Saiba mais sobre o uso do amital aqui:
http://theuntoldsideofthestorymj.blogspot.com.br/2012/02/caso-chandler-parte-4-criando-memorias.html
Mas, será que Rothman não usou a carta de Abrams para convencer o próprio Evan?
Veja, antes de Rothman entrar em cena, Evan vivia sua natural confusão emocional, ora se gabando de ter Michael Jackson em sua casa, ora demonstrando ciúme pelo relacionamento do cantor com seu filho. É importante nos lembrar que Evan até mesmo pediu a Michael para aumentar a sua casa, para que pudesse ficar lá com eles, sempre. E depois sugeriu que o cantor lhe comprasse uma casa maior, conforme o depoimento de June Chandler, em 2005. Essa não é a atitude de quem se sente desconfortável com a presença de uma pessoa na vida do filho? June Chandler também revelou em seu depoimento ao delegado de Los Angeles, durante as investigações que ocorreram em 1993, que no dia em que ela contou a Evan que Michael Jackson tinha se tornado amigo deles ele, Evan ficou feliz e disse “Então, Jordan não terá com o que se preocupar pelo resto da vida dele.” Ora, será que Evan acreditava que Michael daria, não só a Jordan, mas a ele também, tudo que quisessem e quando percebeu que não, decidiu encontrar outra forma de conseguir “tudo o que eu quero”, conforme ele disse? Que explicação há para Evan mudar tanto de atitude? Ora demonstrava querer Michael por perto, tão perto que sugeriu que aumentasse a casa ou comprasse uma maior, para que pudesse ficar com eles, ora ameaçando destruir o astro. Evan estaria convencido de que Michael era mau? Ou ele apenas descobriu que Michael Jackson não estava tão disposto a dar a ele tudo que ele quisesse afinal. Perceba que Evan fala que quer sentar e conversar, pois quando a comunicação é cortada, as pessoas começam a imaginar coisas e ele tinha deixado claro a Michael que ele sempre poderia conversar com ele. Ora, van Chandler não parece querer acabar com Michael, realmente, como era de se esperar de um pai que suspeita que o filho foi molestado. Ele parece, sim, querer reconquistar a atenção de superstar. Na conversa que aconteceria do dia seguinte, ele deixaria claro o que ele desejava e a eles, Michael e June, caberia decidir o que fazer. Se eles atendessem ao que Evan desejava, tudo ficaria bem. Mas se não, ele daria um telefonema e tudo seria posto em movimento.
Perceba também que Evan estava muito preocupado com a hora. Estava tudo muito bem determinado, agendado e ele não poderia sair do plano arquitetado não por ele, mas provavelmente por Rothman, como ele deu a entender.
“Tudo isso faz parte de um plano que não é só meu.”
Evan também afirma que tinha pagado muito por certas informações. Seriam essas informações as características peculiares dos genitais de Michael, que Jordan veio a descrever? Bem, se ele gastou com isso jogou dinheiro fora, pois a descrição de Jordan estava absolutamente errada.
Leia sobre os erros de Jordan aqui:
Evan disse claramente que ele era uma pessoa paranoica, de ciúmes doentio e com uma imaginação capaz de leva-lo à loucura.
Agora, vamos tentar pensar como Evan: Você tem um filho de 13 anos de quem você estava afastado. Você não era um pai muito presente, na verdade, o garoto foi criado pelo padrasto, que também não é mais tão presente em sua vida e, de repente, ele se torna amigo de seu grande ídolo. Um homem fascinante, de personalidade magnética e que se relacionava bem com crianças. O apego de Jordan por Michael é absolutamente natural se levamos tudo isso em conta.
Michael dava a Jordan a atenção que o pai e o padrasto não davam, além de que podia proporcionar uma vida que os dos, afogados em dívidas, jamais poderiam. Portanto, era de se esperar que Jordan passasse a querer ficar mais tempo com Michael que o pai.
Mas Evan Chandler, instável, ciumento e confuso, aceitaria isso tranquilamente?
Claro que não.
Vaja como Evan diversas vezes Evan deixou claro que ele não admitia ser ignorado. Atenção era o objetivo dele e ele faria tudo para consegui-la. Veja também que ele afirma ter dito a Michael que as regras eram não se tornar um antagonista na família, deixando claro que, a raiva que ele desenvolveu por Michael foi porque o cantor “tomou” o lugar que cabia a ele, Evan.
Em um trecho, Evan disse que Michael era mau e que ele tinha evidências de que estava prejudicando Jordan. Mas como dissemos, tudo leva a crer que a tal evidência era a carta de Mathis Abrams. Mas, o ponto mais significativo, é o que ele diz em seguida, ele explicou que “..ninguém está autorizado para entrar nessa família e se meter entre June, Jordy e eu.”
Veja como Evan demonstra que o que o incomodava não era algo de errado que ele acreditava ter acontecido com Jordan, mas Michael ter se tornado alguém de presença muito marcante na família dele. Evan Chandler está praticamente dizendo que Michael Jackson roubou a família dele. Em outro trecho ele disse “Michael dividiu e conquistou.” Ele reclama a Schwartz que Michael entrou na família para dividir.
Quando Schwartz pergunta por que Evan acreditava que Michael era mau, a explicação dele demonstra que o motivo foi Michael interferir demais na família. Nesse ponto, ele diz que conversou com Michael sobre isso, no dia em que se conheceram, ora, no dia em que se conheceram, Evan não podia estar pensando em abuso sexual. Portanto ele só pode ter conversado com Michael e colocado regras quanto ao lugar de cada um naquela família. Supondo que ele tenha dito “Olha, Michael, você é bem vindo, mas você é apenas um amigo, o pai sou eu, nunca passe por cima de mim, entendeu?”
Mas Jordan não queria saber de Evan. June não falava com ele e Michael não atendia as suas ligações, tampouco deu a ele o que ele queria (uma casa nova, patrocínio para seus roteiros...), bem, então como o próprio Evan assumiu, sua imaginação começou a voar e isso foi alimentado pela opinião de outras pessoas de que aquilo não estava correto.
Ok, vamos tocar em um ponto delicado aqui e eu o faço correndo o risco de chatear aos fãs. O ponto espinhoso é: Michael dormir na mesma cama que Jordan.
Isso não aconteceu inúmeras vezes, não havia esquemas para isso, choros, súplicas por permissão como tantas vezes a imprensa relatou, mas aconteceu, ainda que esporadicamente, aconteceu.
Bem, vamos concordar que a maioria das pessoas não viriam isso com bons olhos. Ainda que não imaginassem algo sórdido, pensariam que não estava certo, simplesmente por que não é adequado. Como disse uma amiga de Evan, Carrie Fisher. Ora, Fisher nunca pensou que Michael abusasse de crianças, porém, ela não achava adequado que ele dormisse com Jordan e disse isso a Evan. Na ocasião, segundo ela, Chandler disse que não havia nada de errado. Veja o que Fisher tem a contar sobre isso:
Mas, se levarmos em conta que a maioria das pessoas são de opinião que um adulto, que não é da família, dormir com uma criança ou adolescente não é adequado, e que Evan contava que Michael “até dormia na mesma cama que Jordan, para todo mundo que entrava em seu consultório, vamos ter que concluir que, o assumidamente paranoico, Evan Chandler escutou de, pelo menos, uma dúzia de pessoas que aquilo não era certo e que ele deveria proibir. Bem, talvez no lugar de Fisher, sem conhecer Michael pessoalmente, eu diária a mesma coisa e no lugar de Evan, eu também iria proibir. E não bastaria proibir e ponto? Seria preciso aramar um dramalhão, exigir reuniões, deixar ameaças em secretárias eletrônicas, gastar uma fortuna comprando informações, contratar um canalha como advogado e tramar um engenhoso esquema? Para proteger Jordan, não bastaria que Evan proibisse que ele dormisse no mesmo quarto com Michael, ou, se acreditasse que algo já tinha acontecido, procurasse a polícia? Não, ele precisava de planos e isso só tem uma explicação: chantagem.
Mas onde quero chegar é: Evan Chandler estava se sentindo jogado para escanteio, o filho não lhe dava atenção, tampouco a ex-mulher queria saber dele, Michael menos, ao mesmo tempo, algumas pessoas enchiam a cabeça, já repleta de fantasias dele, com ideias sinistras, sendo que Berry Rothman era especialista nisso e ainda veio a opinião (vamos admitir que muito superficial) do psiquiatra Mathis Abrams. Ah, ia me esquecendo... Acrescente a tudo isso a promessa de um ganho milionário e o resultado já conhecemos.
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