Análise da entrevista de Jordan Chanlder com o psiquitara Richard Gardner em 1993 - Parte 1
Entrevista
Psiquiátrica com Jordan Chandler
Esta transcrição pode não ser autêntica, (acreditamos que seja),
pois há regras legais para a divulgação de tais documentos. No entanto, esta
transcrição foi postada em um blog hater, que provavelmente pertence a Ray
Chandler, tio de Jordan Chandler, com o intuito de convencer os leitores de que
MJ era culpado, tomando esta entrevista como prova. Por isso a necessidade de
refutar tal alegação. Assim, vamos analisar o que Jordan disse ao Dr. Gardner
(se é que é autêntico) e tirar nossas conclusões, uma vez que a conclusão do
médico foi suprimida. Supressão, aliás, que nos leva a crer que a conclusão de
Gardner foi desfavorável às intenções dos Chandler, ou por que outra razão a
conclusão seria omitida? Se ela fosse a favor, eles teriam feito questão de
mostrá-la. Além disso, Gardner foi dispensado e substituído por Stanley Katz,
embora Gardner seja o maior especialista em abuso sexual infantil e falsas
acusações de abuso sexual, portanto, que os Chandlers não tenham continuado com
ele significa muito. Também é provável que Gardner apenas tenha sido usado para
que Jordan soubesse o que tinha que dizer em um depoimento, uma vez que as
perguntas do psiquiatra lhe daria uma direção sobre o que se espera de uma
vítima. Assim, a entrevista deve ter servido muito bem, como um treinamento
para um futuro depoimento.
Os meus comentários estarão em azul. As perguntas de Gardner em
negrito e as respostas de Jordan Chandler em itálico. Comentários entre chaves
são do Dr. Gardner e há comentários citados do MJJJusticeproject.
O psiquiatra Richard Gardner entrevistou Jordan Chandler em 06
de outubro de 1993. Jordan tinha sido entrevistado anteriormente por Mathis
Abrams em 7 de agosto de 1993. Abrams foi quem fez a denúncia ao departamento
de Serviços às Crianças e à Família, foi ele também quem forneceu ema carta
avaliativa com base em uma história fictícia contada por Barry Rothman,
advogado dos Chandlers na época, a qual Evan Chandler usou para tentar
chantagear MJ. Abrams não voltou a ver Jordan, como deveria. Jordan Chandler
continuava em terapia, como ele disse a Gardner, mas com outro terapeuta. Dessa
forma, podemos concluir que Jordan passou por, pelo menos, três terapeutas
durante o caso e ainda, a entrevista com Gardner foi revista por nosso velho
conhecido Dr. Katz e isso é muito incomum e inadequado. Conforme esclarecimento
que consta em um post semelhante no site MJJJusticeproject, uma criança não
deve trocar de terapeuta a menos que seja absolutamente necessário, e isso ocorre
quando o médico fica indisponível ou quando o relacionamento entre paciente e
médico não é bom ou quando a criança precisa de uma terapia que foge a
competência do terapeuta atual e esse precisa encaminhá-la outro especialista. Não
parece ser o caso aqui. Na verdade, parece que os Chandlers estavam usando os
profissionais como fonte de informação e treinamento para Jordan se tornar mais
convincente.
Como
dito, Gardner era o maior especialista no assunto e se a opinião dele fosse
favorável isso poderia ser fatal. Por isso é muito significativo que a conclusão
dele tenha sido omitida, assim como é muito significativo que Katz tenha sido chamado
para reavaliar a entrevista. Ora, só há necessidade de uma reavaliação por
outro profissional quando se pretende refutar o que o primeiro disse ou
confirmar. Se fosse mera confirmação, com certeza saberiam os a opinião de
Gardner, porque ela seria favorável, e os Chandler nem Larry Feldman perderiam
a chance de esfregar a opinião favorável do maior especialista em abuso sexual
infantil dos Estados Unidos na nossa cara. A necessidade de chamar Katz, portanto,
só pode ter sido para refutar. Logo, o maior especialista em acusações falsas
de abuso sexual deu uma opinião contrária aos interesses dos Chandlers. Mas ele
foi muito útil, pois disse a Jordan o que ele precisava saber em caso de dar um
depoimento. Preste bem atenção nas perguntas sugestivas que ele fez ao
adolescente.
Quanto a
Katz, bem, ele esteve envolvido no maior caso de acusações falsas de abuso
sexual dos Estados Unidos, o caso McMartin, no qual a família dona da
pré-escola McMartin foi acusada me molestar mais de 300 crianças. Katz,
responsável pelas avaliações conformou o abuso. Ou seja, ele ERROU a avaliação
mais de 300 vezes. Assim, ele é um profissional confiável? Eu creio que não.
Como
comentou o MJJJusticeProject “No campo da psicologia, o caso McMartin foi usado
como um excelente exemplo de, no mínimo, como as crianças podem ser levadas a
fazer alegações falsas e, clinicamente, como não realizar uma entrevista com
uma criança. Sinto muito, mas profissionalmente falando, falsas alegações não
eram a especialidade do Dr. Katz.”
Sim, ou
talvez a especialidade dele em relação a falsas alegações consistisse em
criá-las e incentivá-las. Vamos lembrar que Katz também foi indicado por
Feldman para entrevistas os Arvizos e somente após falar com Katz os Arvizos apareceram
coma acusações de abuso sexual contra MJ. Além disso, Katz admitiu ter dito a
Gavin que um processo civil contra MJ seria muito rentável.
O problema
com Dr. Katz é que ele não busca descobrir se a criança está dizendo a verdade.
Os métodos que ele aplica demonstram que ele parte do pré suposto de que a
criança está dizendo a verdade, sempre, e conduz a entrevista de forma a
fazê-las falar mais e mais, ainda que isso signifique mais mentiras. No
testemunho dele no julgamento de 2005, ele acabou revelando certos pontos que
nos leva a concluir que ele, em vez de tentar descobrir a verdade por trás das
alegações dos Arvizos, ele incitou Gavin a falar mais e mais.
Agora vamos partir para a análise que foi feita a
partir de informações colhidas em sites de especialista em psicologia infantil
entre outros.
Doutor
Gardner começa a entrevista afirmando que ele tinha conversado com ambos os
pais e que voltaria a conversar. Conforme esclarece o MJJJusticeproject “é
típico de um psiquiatra infantil falar com os pais da criança antes e depois de
entrevistar a criança, e entrevistá-los separadamente, bem como em conjunto,
para uma avaliação arredondada. Dr. Gardner iria querer comparar essas interações
como parte da avaliação dele. Ele precisava ver como eles interagiam juntos e
separadamente para determinar aspectos como treinamento, dinâmica da família, e
se havia quaisquer acusações falsas. A conclusão teria incluído avaliações
sobre Jordan, com comentários sobre June e Evan sobre coisa que eles disseram,
as interações familiares e contrastes entre todas as entrevistas. Pelo menos,
um médico competente iria avaliar todas as entrevistas como um todo, embora o
foco principal fosse o "tratamento" de Jordan. Qualquer coisa que o
Dr. Gardner tivesse que dizer, sem dúvida, teria sido educacional para os
Chandlers”.
Evan
também pode ter usado Dr. Gardner na esperança de obter a custódia de Jordan
para si. Lembre que na conversa com Dave Schwartz Evan reclama o tempo todo de
estar sendo chutado para fora da vida do filho, ele não era capaz de admitir
que o fato de ter sido um pai ausente (ele nem mesmo pagava a pensão
alimentícia) foi um fator determinante no distanciamento de Jordan. Ao contrário,
ele tentava encontrar um culpado, em vez de reconhecer a incompetência dele
como pai. Ele estava em uma batalha de custódia com June e Dr. Gardner é
especialista nisso também.
"Quando
a Síndrome da Alienação Parental é
grave, ou se aproxima rapidamente do nível grave, e a mãe
é a principal propagadora,
então, eu recomendo uma mudança de custódia."
(Gardner, 2001) Extraído do MJJJusticeProject.
“Se
o Dr. Gardner determinasse
que Evan ou June estivesse sendo
alienado ao extremo, ele teria recomendado a mudança de custódia. Na época, June
Chandler tinha a custódia da
Jordan até Evan tomar a custódia, enganando
June para que ela permitisse que Jordan ficasse com
ele em 12 de julho de 1993. Se o Dr. Gardner
tivesse determinado em favor de Evan, isso teria reforçado as chances de Evan na ação pela custódia. Lembre-se,
Evan não tinha intenções de
devolver Jordan a June, quando o tribunal ordenou que o devolvesse, em 17 de
agosto, Evan levou Jordan para fazer as acusações contra o MJ.” MJJJusticeProject
Mas vamos nos lembrar de que Evan não tomou a medida mais lógica
(caso ele realmente se preocupasse com Jordan) que era informar ao juiz que
julgava a ação de custódia de que ele acreditava que Jordan poderia estar
sofrendo abuso sexual. O juiz teria, no mínimo, determinado que a guarda
ficasse com Evan até averiguar as alegações e informaria ao Ministério Público
para que investigações fossem promovidas. Mas Evan não fez isso. E o motivo é
muito simples: tivesse ele alertado as autoridades antes da reunião com MJ, ele
não teria mais oportunidade para tentar extorquir Michael.
É
importante ter em mente todos esses eventos enquanto lê a entrevista entre
Jordan e Dr. Gardner, e extremamente importante ter ciência da conversa telefônica
entre Evan Chandler e Dave Schwartz que você encontra aqui.
Nessa conversa Evan deixa claro que ele tinha um plano que não era só dele, que
ele pagou a outras pessoas que estavam esperando pelo sinal dele, ele disse que
tinha contratado o (advogado) mais canalha, sórdido, filho da puta, sem
escrúpulos que ele pôde encontrar para destruir a todos da forma mais vil
possível. Ele disse que queria machucar June como ela o machucou e queria
destruir MJ. No entanto, van não demonstra tanta preocupação com Jordan como
demonstra estar aborrecido pelo distanciamento de Michael. Você precisa ler
essa transcrição antes de ler esta entrevista, porque, então, você vai perceber
como Jordan usa as mesmas palavras de Evan para sair de algumas perguntas, digamos,
difíceis.
Além disso, Jordan demostrou que ele não foi afetado pelo suposto
abuso sexual, o que é muito incomum. Uma vítima de abuso sexual geralmente fica
com uma série de sequelas, danos psicológicos irrecuperáveis. E elas são muito
emotivas ao falar sobre isso, choram e demonstram muita recolta, mas Jordan
fala do caso com distanciamento, como se ele estivesse contando um filme chato,
que não chegou a afetá-lo absolutamente. Como disse o MJJJusticeProject “Jordan
não expressou que ele tivesse verdadeiros
distúrbios, tais como a incapacidade
de se concentrar na escola, falta de sono,
pesadelos, medo sobre pessoas ou lugares, distúrbios alimentares, comportamentos hostis
ou agressivos, dissociativos / comportamentos socialmente problemáticos,
ansiedade / depressão, comportamentos sedutores
inadequados com outros, atividades incomuns, o conhecimento sexual avançado para a idade dele, ou comportamentos antissociais. Tudo isso parece
ausentes em Jordan, pelo menos, verbalmente, nessa entrevista, porque nunca Jordan
os manifestou, mesmo quando perguntado; em vez
disso, ele expressa os pontos de vista
que Evan estabeleceu nas conversas Schwartz-Chandler. (Você vai ver que quando você ler). Na declaração do processo civil, Jordan escreveu
sobre danos emocionais, quase literalmente como a forma como ele falou com o Dr. Gardner. Essa
informação teria sido necessária quando
chegou a hora de escrever o processo civil a respeito de ‘negligência’.
As palavras que Jordan usou para explicar sobre "MJ usando o poder", e as ‘culpas’
foram expressões usadas por EVAN durante as conversas com Schwartz. Mas você vê, esses eram as
questões e pensamentos de Evan, e não de
Jordan. Você vai ver como Jordan
manifestou as questões de Evan,
o que significa que Jordan foi treinado
e influenciado por Evan. Além disso, quando as fitas Schwartz-Chandler foram tocadas para Pellicano, em 9 de
julho de 1993, Jordan afirmou que MJ nunca o feriu
de qualquer maneira e quando perguntado
por Pellicano se ele percebeu o quão sério era que Evan estava
mentindo sobre abuso sexual, Jordan
declarou a ele que ‘ele sabia, seu pai estava apenas tentando obter dinheiro’ (A. Jones, 2007)”.
Outra
observação muito pertinente do MJJJusticeProject é que “Quando
alguém lembra a verdade, a essência geral será consistente, bem como alguns
detalhes, mas ninguém se lembra literalmente de uma situação quando fala sobre
ela novamente. Em outras palavras, não é natural para alguém explique o mesmo
evento com as mesmas palavras e frases, a menos que elas sejam um roteiro
conscientemente memorizado. Você vai notar que isso acontece com Jordan quando
ele passou por essa entrevista, ele estava usando algumas das terminologias,
explicações e pontos de vista de Evan. Quando Jordan estava falando sobre o
alegado conteúdo "sexual", observe que ele não falou da maneira que
adolescentes normalmente falam. As palavras que ele usou eram distantes,
clínicas, quase como a forma como se expressa quando se escreve um roteiro. É
quase como se ele pudesse ter estudado alguma psicologia, pois ele usou alguns
termos da psicologia, como frases, especialmente nas ‘explicações’ dele. Ele se
expressou com distância, tal como um observador científico e não alguém que
tivesse vivido o que ele estava dizendo. Jordan não "se conectava"
com as palavras dele sobre os eventos que ele estava narrando. Isso significa
que, cognitivamente, houve uma dissociação entre ele e alguns das ‘memórias’
dele.”
Esse é um
ponto extremamente importante. Vítimas de abuso sexual ficam muito emotivas ao
falar sobre o que elas viveram. Elas choram, expressam raiva, muita dor e
revolta. Mas Jordan foi frio, distante, como se as coisas que ele contava não o
afetassem. Ele nem mesmo demonstrou vergonha, ele não se sentiu encabulado, ele
parece apenas ter preguiça de contar em detalhes como Dr. Gardner pedia e ele
joga muita coisa para June Chandler, deixando com ela o encargo de se lembrar
de certos detalhes que seria fácil para ele lembrar (se fosse verdade), mas
oferece informações não pedidas por Gardner, como se estivesse anosos por
prosseguir com um roteiro, antes que o esquecesse. Você vai perceber que ele
tenta controlar a entrevista, dizer o que ele estava treinado para dizer, mas
quando Gardner pede por detalhes, ele foge da pergunta, enrola e dar respostas
hesitantes.
“Além disso, ele fez um
ponto para distanciar-se de qualquer forma emocional de conexão ou semelhança
em relação a MJ, como se fosse uma ‘relação unilateral’ e, como quando
descreveu as atividades, ele diria que ‘MJ gostava de falar sobre videogames’ (quando
Jordan gostava de videogames também, mas nunca ele disse que gostava das mesmas
coisas que MJ). Ele descreveu MJ como sendo uma pessoa egoísta, egocêntrico,
manipulador e controlador, mas ainda Jordan continuou a visitar MJ em qualquer
chance de que ele teve. Ele queria passar mais tempo com MJ e muitas vezes ele
escolheu visitá-lo, mesmo quando deveria visitar o pai. Tal comportamento não
indica que Jordan tinha respostas genuínas.” MJJJusticeProject
Jordan
disse que queria viajar com MJ para a turnê, mesmo depois de todo o alegado
abuso. Isso é ilógico, para dizer o mínimo. Por que ele iria querer viajar com
MJ se ele estivesse sendo molestado? A desculpa dele para isso é que MJ usou o
poder, a fama e a idade dele, mas essas são palavras do Evan, como você pode
ver na conversa entre ele e Dave Schwartz. Além disso, a ideia de que MJ era
egoísta e manipulador também foi expressa pelo Evan. Evan até disse que o
próprio Jordan era manipulador, que ele era igual a Michael, que eles usavam as
pessoas. Você vai notar que Jordan disse a Grande quase literalmente o que Evan
disse sobre Michael usá-lo ara fins egoísticos sem se importar com o que isso
causaria a ele. Você tem que ler a conversa entre Evan e Schwartz para ter uma
compreensão completa do que estamos dizendo aqui.
Diz o MJJJusticeProject:
“Você
vai notar, por vezes, quando Jordan não teve dificuldade em estabelecer limites
com o Dr. Gardner, bem como ele não tinha qualquer dificuldade em dizer ao pai
quando recuar, mas quando Jordan narrava "sexuais" eventos,
apresentou-se como submisso, que é uma incompatibilidade de comportamento
incomum. (Lembre-se, Evan disse que Jordan não estava falando com ele, e
reclamou que ele não recebeu nada para o dia do Pai, nas conversas
Schwartz-Chandler.) Quando Jordan queria ficar longe do pai dele, ninguém poderia
convencê-lo a falar com ele. Você pode dizer que ele estava ‘tentando lembrar’ o
que dizer e quando; queria controlar a entrevista para que ele pudesse dizer as
coisas de certo modo, talvez a fim de ‘lembrar’ como ele praticou. Ele iria
fazer declarações sobre alguma coisa, mas depois, ao explicar, ele dizia ‘eu
penso, eu não me lembro, eu não sei’, ao tentar apoiá-las. Essa
incompatibilidade maior de comportamento indica que ele estava simplesmente
fazendo declarações sem ter nada de concreto para apoiá-las. Comportamental
mente falando, isso significa que a história dele foi fabricada.”
Aqui também
temos um ponto muito relevante. Jordan afirma alguma coisa e Dr. Gardner pedia
por detalhes e era nesse momento que Jordan se mostrava irritado e relutante em
responder. Obviamente, ele não tinha como se aprofundar nas declarações dele,
porque ele não tinha decorado uma história com tal riqueza de minúcias que funcionasse
para qualquer pergunta que o médico fizesse, embora ele já tivesse passado por
outros psiquiatras.
“Lembre-se, Jordan coescreveu
"Robin Hood: Men in Tights" com o pai dele, que era um roteiro cheio
de conteúdo sexual / piadas e piadas homofônicas. Jordan declarou certas coisas
sexuais alegando que MJ as apresentou à sexualidade, mas Jordan era capaz de
escrever um roteiro repleto de piadas homofóbicas e sexuais com o pai. Jordan
declarou algumas coisas que indicam uma contradição não apenas para meninos da idade
dele, mas também a maturidade dele a respeito do conhecimento dele de conteúdo
sexual. Ele queria fazer parecer que MJ o apresentou a tudo, mas isso não é
verdade.” MJJJusticeProject
Entrevista psiquiátrica com Jordan Chandler
6 de outubro de 1993
Em
outubro de 1993, Larry Feldman enviou Jordie para New
York para ser entrevistada pelo
homem, o Dr. Richard Gardner, principal
autoridade do país em falsas alegações de abuso infantil. Mais frequentemente do que não, Gardner aparece como
testemunha de defesa.
Essa
introdução foi fornecida pelo autor do site hater, que acreditamos ser Ray
Chandler. Ao dizer que Gardner era testemunha, geralmente, para a defesa, ele
quis ressaltar o fato de Gardner era especialista em alegações falsas e, por
isso, usá-lo praceia ser um grande movimento das Chandlers. Enquanto seja
verdade que Gardner é especialista em acusações falsas, e que a opinião dele,
se fosse favorável aos Chandlers, poder ter sido fatal, isso é justamente o que
nos leva a acreditar que a conclusão dele foi de que Jordan estava mentindo, por
que outra razão eles iriam omitir a opinião final dele? Portanto, o tiro desses
hater saiu pela culatra.
Ele continua...
Gardner colocou Jodie
através de uma bateria de testes psicológicos, escrito e oral, incluindo uma
entrevista cara a cara. O que se segue é uma transcrição da entrevista. As
informações que aparecem entre colchetes [] foi adicionadas para ajudar a
seguir a cronologia do livro. O símbolo / / / / / / / / designa um segmento
excluído, ou conversa ociosa ou uma descrição detalhada de atos sexuais. A
maioria dos "um", "eras", e frases repetidas foram omitidas
no interesse da clareza e concisão. E os nomes dos outros meninos foram
alterados para proteger a privacidade dele.
Primeiro
houve um período introdutório em que Gardner explicou
Jodie que houve alguns que alegaram que ele pode estar mentindo,
e que um dos propósitos da entrevista
era descobrir a verdade. Gardner também informou Jodie o quanto era importante que eles fossem honestos um com o outro. Jodie fez a
Gardner algumas perguntas pessoais, deixando claro que ele estava tentando descobrir se o psiquiatra gostava de crianças.
“É comum alguém ser
submetido a uma bateria de testes pré-entrevista. Essa fase determina se o
indivíduo tem alguma disfunção cognitiva ou distúrbio psicológico subjacente
que é diagnosticado. Não seria justo ou ético conduzir uma entrevista sem uma
avaliação psicológica preliminar.” MJJJusticeProject
Após
Jordie ter relaxado, o Dr. Gardner começou a entrevista. Eles começaram com os encontros
fortuitos entre Jordie e Michael antes de se conhecerem 1992. Então…
“Okay”, Dr, Gardner perguntou. “À idade de
doze anos e meio, maio de 92, o que aconteceu, então?”
"Eu
o conheci no Mr. Schwartz (locadora de veículos)", Jordie respondeu, e
continuou a explicar como aconteceu, terminando com isso. "E então meu
padrasto levou [Michael] para escolher um carro para ele usar. E eu acho que
quando meu padrasto estava lá fora, ele disse, "Você não tem que pagar
pelo carro, se você apenas pegar o número de Jordie e lhe dar um telefonema."
Note como
ele se referiu a Schwartz pelo sobrenome, quando o mais natural é que o chamasse
de “meu padrasto”. Schwartz estava criando Jordan há um tempo, portanto, essa
formalidade não tem cabimento.
Por
que seu padrasto faria isso?
“Há uma série de
perguntas como esta para permitir que a criança explique as circunstâncias, no
entanto, há uma razão para usar este método como palavras usadas no
questionamento para avaliar se Jordan foi "treinado" por adultos para
essa entrevista. As palavras de Jordan são bastante formais e já com alguma
distância e rigidez. Além disso, se um psicólogo fosse escrever um relatório
sobre alguém e eles mencionassem "padrasto", o autor estaria usando o
nome formal com o indicador de relação entre parênteses ou o contrário. A menos
que você tenha visto uma avaliação psicológica, você pode não saber como os
profissionais montam as frases. Isso me dá a indicação de que Jordan tinha lido
relatórios psicológicos anteriormente.” MJJJusticeProject
"Porque o meu padrasto sabe que eu estava interessado em Michael Jackson e na
música dele."
"E isso foi em
sua presença?"
"No. Foi-me dito
isso pelo meu padrasto."
Agora
ele passa a se referir a Dave Schwartz como “meu padrasto”, como se, já tendo
informado os dados que completariam o relatório, ele pudesse voltar a tratar
Schwartz sem formalidade, é realmente possível que Jordan tenha lido relatórios
psiquiátricos antes da entrevista para treinar, talvez o dele próprio, com Dr.
Abrams.
"Então, o que aconteceu
depois?"
"Então ele [Michael] foi embora."
"Será que ele concordou
com o trato, Jackson?"
"Sim".
"Ok, então o que aconteceu?"
"Eu não me lembro de quantos dias mais tarde, mas ele me ligou."
"O que ele disse?"Ele disse... Eu realmente não me lembro, mas lembro-me das conversas que tivemos no telefone em torno dos primeiros dias do nosso relacionamento."
Veja
como ele primeiro disse que se lembrava do que MJ disse para em seguida dizer
que não sabia. Ele vai responder assim em diversos momentos o que demonstra que
ele estava tendo dificuldade de se lembrar. Eu não creio que ele tivesse tanta dificuldade
se fosse verdade. Essa entrevista aconteceu em outubro, e os supostos abusos em
maio. É muito pouco tempo para ele esquecer.
"Esse
foi o início da relação, está correto?"
"Certo".
“Dr. Gardner apontou,
novamente, que Jordan estava falando sobre o início do relacionamento, onde
Jordan disse que se lembrava de conversas. Dr. Gardner parecia ter reconhecido
a inconsistência de para ter feito essa pergunta. No entanto,
o médico estava ouvindo e notou que
Jordan disse que ele poderia se lembrar das chamadas de
telefone no início do relacionamento (depois disse ele disse que não se lembrava).
Mas também estabeleceu que o que Jordan declarou era um pensamento consciente, algo que Jordan repetiu.
Isso significa que ele não foi mal interpretado. No entanto, a resposta de Jordan é inconsistente com o que ele disse e o que ele fez. Jordan declarou que podia se lembrar de conversas no início do
relacionamento, mas ele não se
lembrava.” MJJJusticeProject
“Quanto tempo demorou a primeira chamada?"
"Eu
não me lembro. Eu não me lembro da primeira chamada."
"Nesta
primeira fase, vamos chamá-la a fase das chamadas telefónica. Eu gostaria de
tentar dividir em fases. Essa primeira fase foi iniciada por volta de maio de
92, essa fase, que foi restrita apenas às chamadas telefônicas. Quanto tempo
durou essa fase?"
“Mais
uma vez, há uma razão clínica
para o Dr. Gardner sugerir separar em fases, isso é para determinar se um comportamento padrão de um pedófilo existia.
E Gardner foi quem sugeriu que fosse dividido em fazes, talvez tentando avaliar
o quanto Jordan era sugestionável. Antes de Gardner sugerir, Jordan não se
preocupava em contar o que “aconteceu” separado em fases. Isso
é importante porque quando Jordan fez a declaração dele em
dezembro de 1993, Jordan explicou usando ESTÁGIOS
em oposição à própria maneira dele de
explicar o que ‘aconteceu’ com
ele. Este é um sinal de prova de que os Chandlers usaram Gardner como campo
de treinos, uma oportunidade de treinar, e ganhar alguma visão de como explicar com base no ponto
de vista profissional. Simplesmente, esta é uma evidência direta de que Evan estava usando profissionais
não só para conselho, mas para o
ensaio. Jordan declarou na
declaração o que aconteceu, etapa
por etapa, em sequência, como um
espelho da conversa que Jordan teve com o Dr. Gardner.” MJJJuscticeProject
“Essa
é uma evidência de que os Chandlers
estavam usando profissionais para
fortalecer o caso deles e, se tudo isso fosse baseado na verdade, não precisariam ensaiar ou ser treinados com o objetivo de aumentar a possibilidade de ser acreditados.
Os Chandlers estavam tentando ser coerentes e eles precisavam de prática para fazer isso, o que significa que o
conteúdo do que eles estavam praticando não era baseada na verdade. A verdade é, naturalmente, consistente. Uma pessoa geralmente não tem que
praticar para se lembrar da verdade.” MJJJuscticeProject
"Eu
diria que em algum momento no final de janeiro deste ano [1993]."
"Quantas vezes foram as chamadas durante esta fase?"
"Bem,
veja, ele saiu em turnê durante o verão, de modo que foi quando eu saí da
escola, então eu diria junho ou assim. Mas antes de ele ligar – eu não sei, eu
não quero adivinhar errado. Eu não sei."
Note como
ele continua tentando adivinhar, embora tenha dito que não queria adivinhar
errado.
“Jordan não respondia
diretamente às perguntas, às vezes. Ele disse que as chamadas começaram em
janeiro e, em seguida, pulou para junho. Jordan estava dizendo que a fase de
telefone durou de maio de 1992 até janeiro de 1993, em seguida, disse antes de
junho. Assim fez a "fase chamada de telefone" foi até janeiro ou até
junho? Ele não foi claro. De janeiro a junho é muito tempo e bastante
discrepância no tempo. Claro, as chamadas teriam durado todo até o fim da
relação, no entanto, lembre-se, o Dr. Gardner estava avaliando a honestidade, a
integridade, susceptibilidade a sugestões, acusações falsas e treinamento.”
MJJJuscticeProject
Na
verdade, eles se conheceram em março e a primeira ligação deve ter ocorrido
ainda por essa época, pois MJ prometeu que ligaria. Depois disso, ele saiu em
turnê e apenas voltou em dezembro.
Janeiro foi a primeira vez que os Chandlers visitaram Neverland. Realmente
janeiro como data para o início das ligações é incoerente.
“Se você pudesse adivinhar o número
total de chamadas durante essa primeira fase, mais que sete ou oito meses?”
"Eu não sei. Você acha que eu poderia dizer a você –
mais específico na fase – e vamos ver lá? Então,
bem, eu me lembro... ele chamou
lá na casa do meu pai, mas meu padrasto havia lhe
dado o número da minha mãe”.
Jordan
disse que não sabia, mais uma vez, mas em seguida declarou algo que não era
pertinente à pergunta como se ele quisesse apenas contar aquilo que ele tinha
decorado, atropelando o curso da entrevista. Dr. Gardner não perguntou para
onde MJ ligou, mas a duração da fase de ligações.
Vejam que
ele disse que MJ ligou na casa de Evan, mas o padrasto tinha dado o telefone da
casa da mãe dele. Que incoerência é essa? Porque MJ ligaria na casa de Evan se
ele nem mesmo conhecia Evan ainda? Lembrando que estão falando do início das
ligações.
“É possível que ele
estivesse nervoso, mas era possível que Jordan estivesse tentando ‘lembrar’ o
que foi praticado. O que me dá essa indicação de que ele não estava disposto a
recordar espontaneamente, queria perguntar pela direção, e depois guiar a
conversa ele mesmo sobre o que "ele sabia". Se ele não sabe quantas
chamadas, ele poderia apenas ter dito isso e ficar com isso, o que importa onde
MJ ligou para ele? Observe também que Jordan nunca diz que ele ligou para MJ.
Ele convenientemente deixa isso de fora. O que não foi solicitado. Mas você vê, ele disse que não queria estar errado, mas continuou a adivinhar. E ao que
parece, queria que o Dr. Gardner
o guiasse nas respostas? Este aspecto não inspira muita confiança de que Jordan dizia a verdade, mas isso demonstra que estava preocupado com isso.
Veja a diferença. Parece que ele estava dizendo coisas
apenas por dizer, devido à falta de definição e espontaneidade... e falta de conversa
natural. Ele poderia ter ficado com eu não sei, considerando que ele não ‘queria estar errado’, no
entanto, ele ‘procurou em sua mente’, queria perguntar, o que indica que ele
está procurando por uma resposta que fosse adequada. Quando ele não conseguia
encontrar uma, ele ofereceu outras informações. O fato de que Jordan continuou
a adivinhar significa muitos.” MJJJusticeProject
"Você
estava vivendo principalmente com sua mãe naquele momento."
"Sim".
"Ok".
“E assim, eu assumo que ele... Eu não consigo me lembrar, mas eu assumo que ele estava acostumado a ligar na casa da minha mãe. E assim ele chamou na casa de meu pai. Eu não sei, eu acho que minha mãe lhe deu o número. Conversamos, eu me lembro, por umas três horas.”
Veja como
ele foge à pergunta de Gardner (sobre quanto tempo durou a fase de ligações) e
diz coisas que não foram perguntadas (ele me ligou na casa do meu pai... eu
suponho que ele costumava ligar na casa da minha mãe). E ele disse que supunha que MJ ligava na casa da mãe
dele, como se ele não soubesse, não tivesse certeza. Ora, ele morava lá. Mas ele
não poderia dizer com certeza? E para que essa informação sobre a ligação na
casa do pai, se nada sobre isso tinha sido perguntado? S posso concluir que
Jordan treinou tal roteiro e independentemente das perguntas de Gardner ele
teria que seguir o roteiro. Mas adiante você verá que quando Gardner faz
perguntas que parece não seguir a sequência que Jordan tinha treinado ele fica
irritado e resistente em responder.
“Mais uma vez, importa
onde MJ ligou mais? Para Evan e o plano dele sim. Evan não queria aparecer como
um pai culpado. Lembre-se que ele se aconselhou sobre ‘como denunciar abusos
sem responsabilidade para um pai’ com Rothman. Jordan parecia precisar apontar
a direção que ele queria seguir. Para alguém que disse que não queria
adivinhar, ele expressou muitas frases com ‘eu acho’, ‘eu não me lembro’ e ‘não sei’, então ele continuou a
adivinhar, o que ele disse que não queria fazer. Jordan faz uma declaração
seguida de ‘eu acho... eu não sei, eu não me lembro’ como alguma explicação.
Jordan não dar explicações concretas com distinção, definitividade, ou
assertividade. Em toda a realidade, não importa muito onde MJ chamaria Jordan,
mas você vê, Jordan fez parecer que ele não iniciou qualquer telefonema,
omitindo se ele alguma vez ligou para MJ. Estou admirada por isso, embora
Gardner não tenha perguntado. Ele mal podia se lembrar de tempo antes, mas se
lembrou de que uma chamada foi de três horas? Claro que alguns aspectos podem
destacar-se em sua mente mais do que outros, mas Jordan abriu a porta sobre
chamadas telefônicas, e ele ainda demonstrou continuamente que ele mal consegue
se lembrar de nada.” MJJJuscticeProject
“Lembre-se
de que o médico estava avaliando: se Jordan é suscetível a sugestões e se ele pode ser levado
a responder por meras sugestões,
para determinar se as alegações são falsas e treinadas. Até
agora, Jordan foi suscetível à
sugestão de estágios e também
de adivinhação, especialmente quando
solicitado. A capacidade de assumir o que alguém está pensando demonstra que há uma
tendência para preencher as informações de forma racional, que é mais uma habilidade de adultos, e por isso, e não tanto em um adolescente, mas porque Jordan tinha alguma experiência em roteiro, ele adquiriu
essa habilidade em uma idade jovem.”
MJJJusticeProject
"Vocês
tiveram conversas durante três horas?"
"Bem,
aquela chamada."
“Essa declaração
estabeleceu que não era usual que as chamadas telefônicas entre MJ e Jordan
durassem tanto tempo. Esse ato é um pouco ao contrário do ‘perfil de pedófilo’.
Um pedófilo iria querer ‘gastar’ tanto tempo quanto pudesse com uma criança
alvo. MJ passou muito tempo longe de Jordan, ele não gastou cada momento
possível com ele. Ele tinha ido embora, em 92, em turnê, sem levar Jordan com
ele, e, às vezes, não estava disponível para Jordan, por vezes, durante 1993.
1993 foi um ano muito movimentado para MJ, pois ele estava se preparando para
ir para a turnê Dangerous e alguns vídeos de música tinham saído durante esse
tempo também. Jordan não afirmou se ele tinha assistido a nenhum dos ensaios de
MJ, por isso é muito possível que Jordan não participou de qualquer um. MJ
convidou Jordan e June de para saírem em turnê com ele em agosto e os levou
para a Europa quando participou do Music
Awards, em Mônaco, em maio. Jordan fez parecer que ele estava gastando todo
o tempo com MJ quando, na realidade, era um exagero. MJ visitou outras famílias
e passou um tempo com elas nos fins de semana, famílias que nunca alegaram que
MJ tivesse feito algo de errado.” MJJJusticeProject
Outro
ponto importante é que Jordan fez parecer que MJ ficava pendurado em ele no
telefone, mas a verdade é que Michael ligava para um monte de gente porque ele
se sentia sozinho enquanto em turnê. Da mesma forma que ele ligou para Jordan,
ele ligou para outros amigos, incluindo Glenda (cuja conversa foi receptada
pelo marido dela), em diversas ocasiões; para a família dele, etc. Jordan
Chandler não era tratado com alguém especial na vida de MJ. Ele era apenas mais
um amiguinho. Um novo amiguinho, e atenção de Michael não era mais dedicado a
ele que a qualquer outro novo amigo.
"Houve uma chamada de telefone por três horas, nós estamos falando sobre a fase de telefone agora."
"Bem, eu estou tentando ser
específico e, em seguida, quando eu
terminar..."
"Foi tudo durante
esse tempo agora, eu quero ficar
com esse tempo?"
"Certo, eu sei, bem, eu tenho
que lembrar o que aconteceu."
Perceba como Jordan tenta controlar a entrevista. Ele ficou
irritado por Gardner o interromper, porque isso quebrou alinha de raciocínio
dele, Seria muito difícil lembrar um roteiro com Gardner interrompendo.
“Nesse ponto, ele
estava tentando ‘procurar na mente’ algo que pudesse ser adicionado para quando
ele tivesse ‘acabado’, porque simplesmente lhe daria tempo para pensar,
evitando responder naquele momento, mas é claro, Jordan quer se expressar de certa
maneira, bem como ter algum controle sobre o que e quando ele irá manifestar
isso, daí o 1quando eu tiver acabado1. Essa é outra indicação de que ele
recorda um roteiro ou algo que foi praticado, pois ele precisava de mais tempo
para se ‘lembrar’. Controlar. É natural para um adolescente de 13 anos querer um pouco de independência, tomar algumas decisões e ter controle e Jordan estava exercendo o desejo de ter essa capacidade,
enquanto ele falava com o Dr. Gardner.
Para Jordan agressivamente afirmar a autonomia dele sobre o médico é uma indicação de que Jordan sentia que era
controlado por adultos comportamentalmente
falando. Quando Jordan afirmou: ‘bem, eu tenho que lembrar o que aconteceu’, demonstrou que ele estava se esforçando para lembrar o que dizer.
Esse é apenas um exemplo da Jordan tentando se lembrar e lutando dentro de sua
mente para fazer algo do que ele percebeu, cognitivamente, que era NADA. É uma
indicação da pressão no interior da mente de Jordan. Também representa que ele
estava tentando lembrar um script em oposição a memória espontânea. Quando você
está dizendo a verdade, você não tem que se lembrar ‘com muito trabalho’. Em
outras palavras, a verdade é fácil.” MJJJusticePrject
“Lembre-se,
Jordan disse que não queria ‘estar errado’ e, normalmente, não se tem que lutar muito
para se lembrar da verdade quando não houve alteração dos registros
mentais para prejudicar a recordação. Lembre-se, essa criança alegou que ele foi molestado por MJ e não havia substâncias
tóxicas em seu tempo com MJ. Curiosamente, as
perguntas feitas pelo Dr. Gardner
neste ponto da conversa eram cada vez mais sugestivas... lembre-se
que, geralmente, as respostas devem
ser espontâneas, não recordações trabalhadas.
Esse é um ‘caso de abuso sexual’, e Jordan
não era uma criança de 6 anos que não podia dizer que contato era apropriado ou não, mas ainda
assim, ele e Dr. Gardner estavam discutindo os acontecimentos como se já acreditassem que o contato era inadequado. Jordan estava fazendo parecer que era inapropriado, embora na própria mente
dele, no momento, ‘não pensou nada disso’.”
MJJJusticeProject”
"Claro, mas eu vou interrompê-lo para esclarecer. Houve mais que uma chamada telefônica de três horas durante a fase de telefone?"
"Sim".
Perceba
como ele se contradiz aqui. No inicio da entrevista ele afirmou que houve
apenas uma chamada de três horas, mas agora ele afirma que houve mais. E isso é
muito improvável, porque MJ estava muito ocupado em turnê.
"Cerca
de quantas, aproximadamente, aconteceram?"
"Eu
não sei, poderia ser...”
“’Poderia ser’? Isso
não é definitivo. Aqui Jordan está tentando dar as respostas corretas, inclinando-se
para a sugestão de que deve ter havido mais conversas que duraram três horas ou
mais. Dr. Gardner continuou a perguntar-lhe, assim, é possível que Jordan tenha
assumido isso como sugestão. Jordan declarou anteriormente que houve UMA conversa
tão longa, agora ele mudou a história. Mas você vê quão sugestionável Jordan era
a dar respostas que ele pensava que eram aceitáveis.” MJJJusticeProject
"Mais
de 10? Foi mais ou menos 5 a 10 tais chamadas, para o melhor de sua capacidade?
Isso seria uma declaração exata?”
(Inaudível.)
"Ok,
isso é tudo. Eu não esperava que (inaudível), mas se você pudesse reduzi-las a
uma estimativa aproximada e fossemos capazes de indicar que essa é uma
suposição, então isso é bom."
“Agora, Gardner deu uma sugestão
de que o número de chamadas de
duração longa foram 10 ou mais.
Jordan recuou de
dar um número. Uma criança
/ adolescente nunca deve ser pressionada a ‘dar respostas’ e tudo o que é uma ‘suposição’ deve ser indicadas como tal, mas o Dr. Gardner não deveria ter encorajado adivinhação ou respostas ‘especulativas’. Entretanto, a especialidade de Dr. Gardner era determinar
se as alegações eram falsas, suscetibilidade à sugestão e treinamento e, então, havia um método por
que ele estava fazendo perguntas como
ele estava. As respostas que Jordan deu seriam
comparadas às conversas que Dr. Gardner
teve com os pais dele e tudo que Jordan disse no início da entrevista. Você vai notar que o Dr. Gardner perguntava a
Jordan, às vezes, perguntas que ele fez anteriormente. Ao fazer isso, o Dr.
Gardner verifica a consistência. Se você observar, o Dr. Gardner muda a frase
para fazer a mesma pergunta, às vezes, não, e quando ele faz isso, Jordan, às
vezes, dá respostas diferentes. Diferentes respostas que não podem existir para
a mesma circunstância e, por isso, esta é a forma como o Dr. Gardner será capaz
de avaliar a honestidade, coerência, e o quanto Jordan estava disposto a ser
comandado.” MJJJUsticeProject
"O que vocês falaram nessas conversas de três horas?"
"Ele falava sobre coisas
que ele gosta de fazer."
"Como o quê?"
"Como os videogames.
Ele falava sobre coisas
que ele tem no Rancho Neverland.”
“Este é o lugar onde
Jordan se separou de participação, bem como qualquer apego emocional, mas você
vê, Jordan escolheu falar com ele, visitá-lo, e participar no relacionamento
até o final do relacionamento. Jordan conscientemente deu a impressão de que MJ
o fez visitar, o fez falar, o fez se envolver com videogames, conversas e
outras atividades inocentes. Evan reclamou que Jordan queria visitar MJ em vez vê-lo.
Evan disse que Jordan, June e MJ eram egoístas. É muito improvável que Jordan
não gostasse da amizade dele com o MJ.” MJJJuscticeProject
"Como
é que se soletra?"
"N-e-v-e-r-l-a-n-d."
"Ele
me disse que tinha animais."
"Ele
te disse que animais que ele tinha?"
"Girafas,
elefantes, um leão, cavalos, um zoológico, e outros animais. Ele tinha répteis."
"Que
outras coisas que ele disse que ele gostava?"
"Brincar
de lutas de água. Ele tem esse lugar de guerra de água personalizado."
“Muitos sabem que MJ
gosta de se envolver com essas atividades, que não é crime nem é anormal.
Muitos adultos desfrutam desses tipos de atividades e Jordan estava interessado
nessas coisas. Perceba como Jordan não disse se ele gostava dessas coisas, o
que seria normal para um adolescente de 13 anos. Lembre-se, Jordan queria
passar mais tempo em Neverland, e ele consistentemente escolheu estar com MJ a
passar o tempo que ele deveria ficar com o pai. Ninguém o forçou a ir ver MJ. Ele
decidiu tudo por conta própria. Lembre-se, MJ afirmou que ele gostava de estar
perto de crianças porque o inspirava e porque ele não teve uma chance de viver
a infância dele. Ele amava as crianças, inocentemente, e não sexualmente. Ele
gostava de passava tempo com as crianças, por muitas razões, mas como MJ
afirmou repetidamente, isso nunca foi de natureza sexual. No entanto, eu não
poderia esperar que Dr. Gardner soubesse o que MJ disse sobre as crianças ou
atividades que ele gostava de fazer.” MJJJuscticeProject
“Como é isso?"
"É
como uma espécie de zona de guerra da água".
"Era
uma espécie de piscina ou algo assim?"
"Não,
eram estruturas construídas com pistolas de água ligadas a ela, todas as coisas
diferentes. Tem uma pista de obstáculos."
Jordan é
incapaz de se lembrar de alguns detalhes importantes, mas ele se lembra das
brincadeiras em Neverland. É natural que seja assim, desde que estamos certos
de que ele estava relatando um roteiro decorado, em parte. Quando tentamos nos lembrar
de algo que apenas decoramos temos dificuldade se somos interrompidos ou se a
pessoa faz pergunta que não segue a sequência, no então, é fácil lembrar-se de
algo que realmente acontece, porque isso fica gravado como imagens na sua
memória.
"O
que mais ele falava?"
"Ele
falou sobre alguns dos amigos que ele tinha."
"O
que ele disse sobre os amigos dele?"
"Bem,
ele falou sobre quem alguns dos amigos mais famosos dele eram.”
“Como quem?"
"Peter Davis."
"E quem era ele?"
"Ele é o garoto de [excluído por privacidade]."
"Havia algo de
especial sobre essa relação, neste momento?"
"Ele disse que Peter Davis
era o tipo de garoto que gosta muito de pregar peças nas pessoas."
"Ele estava envolvido
em peças com ele?"
"Mais ou menos. Ele
disse que Peter Davis meio que o
de coagia a ir junto."
"Quais eram os
outros amigos que ele disse que ele tinha?"
"Joshua Samuels, que
foi [excluído de
privacidade]."
"Joshua Samuels, quem é ele?"
"[Excluídos para a
privacidade], você sabe?"
"Quantos anos tem Joshua Samuels agora?"
"Eu não sei, ele poderia ter [excluído por privacidade]."
"E o que ele disse
sobre Joshua Samuels?"
"Que ele era amigo
dele e foi isso."
"Em
todo esse período,
houve alguma coisa sexual que ele disse?"
"Não."
“Jordan mencionou
apenas crianças como amigos de MJ. MJ tinha muitos amigos de todas as idades,
mas Jordan mencionou apenas as crianças. Novamente, ele estava tentando fazer
parecer que MJ só estava interessado em crianças como amigos. Sabemos que MJ
era uma contida, por isso não é provável que ele falasse assim com alguém que
mal conhecia, mas o médico pode não saber nada assim sobre MJ. É provável que
MJ possa ter falado sobre certas pessoas no círculo dele, uma vez que ele
conhecesse a pessoa com quem estava falando. MJ falou muito bem de seus amigos
adultos, bem como algumas crianças famosas em algumas entrevistas e novamente,
não creio que o Dr. Gardner tenha sabido de nada disso. Novamente, Jordan focou
em crianças para fazer parecer que MJ era anormal e que só estava interessado
em crianças.” MJJJusticeProject
MJ também
falou com Jordan sobre Elisabeth Taylor, como ela era bonita e tinha muitos óscares,
mas ele não mencionou isso. O mais importante, porém, é que ele
admitiu que MJ não disse nada sexual.
“Lembre-se:
Na conversa que Evan Chandler teve com David Schwartz, Evan disse que MJ é egoísta e
mau e também fez um comentário sobre
o quanto ‘seria bom para MJ se ele tivesse um relacionamento com June’. Evan não disse
muito para explicar melhor, no
entanto, ele quis dizer isso para
o que ele sentia que era uma
opinião pública sobre MJ. Os meios de comunicação há muito questionado vida pessoal de MJ, e assim por Evan
pensava sobre ele. Chandler falou sobre como MJ ‘usou seu poder e posição’, como influência sobre as pessoas. O charme dele. Disse que MJ ‘era
manipulador’ e o descreveu pessoa
desprezível, mas quando tudo estava bem entre todos, Evan
pensou que MJ ‘era um bom rapaz’.
Chandler afirmou que
ele não sabia se filho dele e MJ
tiveram uma relação sexual, o que
prova que tudo isso não era verdade.” MJJJuscticeProject
"Qualquer outra coisa que ele falou ao telefone durante
essas conversas?"
"Outras coisas que ele
tinha feito no rancho dele. Ele
tem uma espécie de carnaval de coisa, uma sala de cinema, alguns carrinhos de golfe que você dirige ao em volta."
"Você diria que esse
foi o principal tema da conversa, dizendo-lhe sobre a Neverland dele?"
"Sim".
"E
quais foram suas reações a isso?"
"Bem,
para apenas um garoto normal, parecia muito fantástico e irresistível. E
também, ele me disse que Neverland é o nome do local que Peter Pan estava,
porque ele pensava que ele era Peter Pan”.
“Ele pensava que ele era
o Peter Pan?"
"É. E ele disse que
Neverland era um lugar onde as crianças têm o direito de passagem, nas estradas, tinham o domínio,
mais ou menos. Podem ter o que quiser, quando quiser.”
Michael
disse no livro dele que a melhor coisa sobre ser criança é a sensação de
liberdade, algo que ele não teve quando criança, pois tinha que trabalhar,
Lembre-se de que ele se tornou a principal fonte de renda da família com apenas
5 anos de idade. Portanto, era natural que MJ não colocasse regras rígidas para
as crianças em Neverland, mas isso não significa que ele as deixava fazer tudo,
se comportar mal. Mas penas não colocava regras como, só comer doces depois do
almoço, coisas que são muito comuns de serem impostas às crianças.
“Existe alguma coisa que você pode-me dizer
sobre essas conversas? Nós ainda estamos falando sobre a fase de telefone."
"Não,
isso é tudo. Mas depois disso, ele saiu em turnê em junho e voltou no início de
fevereiro, final de janeiro."
"Oh,
por isso, neste período de tempo, durante a fase de telefone, a partir de maio
de 92 até o final de janeiro de 93, ele estava em turnê?"
Na verdade, Michael voltou em dezembro, pois foi em dezembro que
ele gravou entrevista com Oprah Winfrey, que foi ao ar em 1º de janeiro de 1993
e antes disso ele já tinha participado do Super Bowl. É estranho que Jordan
disse que ele pode ter voltado no fim de janeiro, início de fevereiro, porque
ele foi convidado a ir a Neverland com a mãe e a irmã no dia seguinte a
entrevista com Oprah ir ao ar. A turnê Dangerous foi de junho a dezembro de
1992 e agosto a novembro de 1993.
"Com
exceção de (inaudível) de maio e junho, eu diria."
“E
a turnê durou quanto tempo?"
"De, eu diria, junho a fevereiro."
"Então,
a partir de junho de 92 a fevereiro de 93, ele estava em turnê? É correto
dizer, então, que esses telefonemas foram feitos a partir de várias partes do
mundo?”
"Sim."
"Você se lembra de alguns
dos países?"
"Paris, Roma. Eu acho que
ele estava na Turquia ou algo assim.
Eu posso estar errado quanto a
isso."
“Paris
e Roma foram na parte 1, a Turquia foi na segunda parte.” MJJJusticeProject
"Ok, qualquer coisa que
você me queira dizer sobre
a primeira fase?"
“Bem na verdade, a
primeira vez – quando eu estava na casa do meu pai e falei com ele por três
horas – ele estava no complexo de apartamentos em Century City. Nós estávamos tentando
conseguir um tempo quando eu poderia ir lá e jogar videogames com ele.”
Jordan tinha dito que não sabia o que eles disseram
na conversa de três horas na casa do pai dele. Agora ele diz que estavam tentando
descobrir um tempo para ele ir lá. Parece que, enfim, ele recordou o script que
leu.
"Então
houve um convite?"
"Só
que não deu certo porque...”
Note como
ele não respondeu a pergunta. Ele continuou com o que ele ia dizer e foi
impedido lá no início.
"Quando
foi isso, com melhor de sua lembrança? Maio
de 92, ele o convidou
para Century City?"
"Ele
tem um apartamento lá, que é chamado de "O Esconderijo"."
“Mais
uma vez, evitou a questão de quando e, posteriormente, não respondeu a essa pergunta. Veja como ele apenas fez uma declaração e tinha muito pouco a dizer que fosse verificável. Isso não quer dizer que isso não aconteceu, é apenas peculiar que ele não entrou em detalhes e respondeu às perguntas do Dr. Gardner.” MJJJusticeProjetc
"Por
que é chamado de ‘O esconderijo’?”
"Porque
ele está em um lugar muito público, mas ninguém sabe que ele está lá."
"Ele
o convidou com quem? Será que ele o convidou com qualquer outra pessoa ou foi
só você?"
"Eu
não me lembro, eu acho... eu não sei."
“É apenas notável o
quanto Jordan não lembra. Novamente, nós sabemos que Jordan visitava MJ em
Century City, porque foi aí que Pellicano se reuniu com MJ para falar sobre as
fitas Schwartz-Chandler e Jordan e a irmã dele, "Kelly", estava com ele.
”MJJJuscticeProject
Jordan
sempre faz uma afirmação ampla, mas nunca consegue se lembrar de detalhes.
“Ok, mas por que não
funcionou?"
"Porque eu tinha que estudar."
"Agora, qualquer coisa que
você me possa dizer sobre esse
tempo?"
/////////
“É natural dar nome a
lugares. Como MJ ficava em Century City sem que o público soubesse, é natural
que ela tenha batizado o local de “O Esconderijo”. Interessante como Jordan
afirmou que não foi por causa dos estudos. Se MJ tinha desejo de atrair o menor
por maldade, ele não se importaria com isso e faria Jordan convencer os pais a
deixá-lo ir.” MJJJusctuceproject
"Você
usou as palavras antes, que era fantástico e irresistível. O que eu quero saber
é se, entre essas chamadas, se você está pensando muito nele?"
"Uh-huh".
“Que
tipo de pensamentos que você estava tendo?"
"Como,
hum, a casa dele deve ser um lugar grande, e tudo mais."
"Você
sonhou com isso?"
"Eu
acho que não."
Ele nega
que estivesse pensando muito, sonhando com Neverland. Então ele não estava tão
fascinado assim por ir lá. Embora houvesse curiosidade.
"Será que de alguma forma interferiu com o trabalho da escola?"
"As
chamadas?"
"Sim,
quero dizer, quando você está falando com ele você não pode fazer trabalhos de
casa, mas não interfere com o sua concentração no que você deveria fazer, a
escola, e coisas como essas?"
"Não."
“Essa foi uma questão
importante. Pois a resposta negative significa que as ligações não atrapalhavam
os estudos de Jordan. Portanto, deveria haver respeito por horários e também
não condiz com a longa duração que ele pode ter tentando levar o Dr. Gardner a
acreditar que demoravam. Também, obviamente, nada de mais era abordado nessas
ligações, pois qualquer conversa de cunho sexual ou pervertida iria causar
alguma alteração comportamental no adolescente.
Normalmente, quando há um abuso sexual real, a criança terá alguma ansiedade e
sensação ruim, quando elas estão se lembrando da situação, bem como receios de
estar perto da pessoa que as prejudicou. Jordan não tinha medo de ficar perto
de MJ, e de fato, queria ver MJ qualquer sempre que foi convidado. Esses não
são os comportamentos de uma criança que foi prejudicada por abuso sexual.
Jordan é desprovido de qualquer emoção e isso é anormal em indivíduos que
realmente têm sido molestadas ou aqueles que honestamente sentiram que foram
molestados. Um sintoma comum é a distração na concentração.” MJJJusticeProject
“Se MJ estivesse
conduzindo conversas sensuais com Jordan isso teria causado alguma alteração no
humor dele, ansiedade, talvez constrangimento por estar conversando sobre isso.
Mas lembre-se que Jordan disse que não houve conteúdo sexual nas conversas, de
qualquer modo.” Mjjjuscticeproject
“Ao perguntar sobre o impacto que as conversas
causavam na concentração, Dr. Gardner tenta verificar algum sintoma de abuso,
ainda que fosse meramente conversas inadequadas, algo que estivesse
prejudicando Jordan. Bem, ele mesmo respondeu que NÃO.” MJJJuscticeProject
"Quais foram as reações de seus pais durante todo este tempo dessa fase?"
"Eu não me lembro
deles pensando nada de ruim sobre
isso absolutamente."
Nenhum dos pais se incomodava com o relacionamento. Foi June
Chandler quem deu a MJ o telefone da casa dela e pediu que ele ligasse. Pedido
que foi reforçado por David Schwartz. Quando Evan soube do relacionamento, ele
sentiu ciúmes, mas não se opôs imediatamente. Ele apenas começou a implicar
quando foi jogado par escanteio. June disse ao delegado de Los Angeles que
quando ela disse a Evan que eles tinham conhecido MJ, ele sorriu e disse:
“Então Jorie nunca mais terá com o que se preocupar pelo resto da vida dele”. Lembre-se
se que Evan convidou MJ para passar o fim de semana na casa dele depois da
voagem para Mônaco e, naquela ocasião, pediu a MJ que aumentasse a casa, mas
quando soube que isso não poderia ser feito, ele pediu a MJ que lhe comprasse
uma casa maior.
"Então, agora a próxima fase
será a partir de janeiro de 93. Agora você sabe melhor
do que eu..."
"Isso seria o final de janeiro,
início de fevereiro".
"Ok, vamos chamar
isso de fase dois. Agora, você
sabe melhor do que eu como
dividir as fases já
que é de sua vida e suas
experiências. O que você gostaria de reservar como fase dois?"
"Talvez,
devêssemos chamá-la mais a parte de vê-lo. Poderíamos chamá-la assim."
"Tudo
bem, vê-lo. Assim que a fase dois começa com contato real com ele – quando dois
seres humanos estão juntos em oposição a por telefone”.
"Certo".
"É
quando começa a fase dois."
"Na
verdade, eu acho que devemos chamá-la mais de primeira parte, porque, hum, as
coisas ficaram ruins quando ficou íntimo."
“A frase de Jordan “quando ficou
íntimo” – Jordan afirmou
que MJ o molestou. Molestar e “intimidade” não são congruentes, porque normalmente há um
participante relutante para que a interação seja chamada de “abuso sexual” versus um relacionamento íntimo
Essa é uma demonstração de Jordan
se distanciando de qualquer apego
emocional, bem como o envolvimento
cognitivamente. Se Jordan tivesse sido molestado, ele
certamente não estaria usando a palavra
‘íntimo’, quando descreve “quando
as coisas ficaram ruins”. A maioria das
pessoas não equipara abuso sexual
à intimidade, certamente não uma
vítima de abuso sexual real.”
MJJJusticeProje
"Quando você diz
que ficou ruim, você quer dizer o quê?"
"Coisas sexuais
aconteceram."
"Tudo bem. Vamos fazer isso
agora. Vamos chamar a fase dois da fase quando
havia envolvimento com ele, não
através do telefone, mas você
estava com ele juntos, mas não
havia nada de sexual. Você quer
chamar isso de fase dois?”
"Sim".
"E então a terceira fase
seria sexual."
"Sim".
“Lembre-se que fases e estágios foram como
Jordan descreveu as circunstâncias na declaração dele. Isso não foi ideia de
Jordan descrever dessa maneira, estágios / fases foram sugeridas pelo médico. É
óbvio que essa conversa está guiando Jordan, para falar sobre “o que aconteceu”
de forma sequencial, por etapas, um método de Jordan usou quando fez a
declaração em dezembro de 1993.” MJJJusticeProject
"Já que você mencionou o
sexual, e isso é, vamos dizer, em
torno do início de fevereiro?"
"Sim".
Jordan
está entrando em contradição novamente. Ele tinha concordado antes que a fase 2
(início de fevereiro) era a fase que houve encontros com MJ sem nada sexual
acontecer. Preste atenção nisso, volte a ler o início da entrevista para checar
se for preciso. Agora ele está dizendo que esse mesmo período foi quando as
coisas sexuais aconteceram. E, ainda, lembre-se de que em 9 de julho de 1993
Jordan afirmou veementemente a Antony Pellicano que nada sexual tinha acontecido
entre ele e MJ. Além de ter dito que Evan só queria dinheiro. Gardner não sabia
o que Jordan disse a Anthony Pellicano, mas ele certamente percebeu a
incongruência nas declarações dele, pois Jordan disse que os “abraços” só
começaram mais tarde em fevereiro, agora ele disse que já coisas sexuais
aconteceram no início de fevereiro.
"No início de fevereiro de 93 a quando?"
"Eu acho que talvez
minha mãe saiba, porque
foi durante a viagem a Las Vegas,
onde mudou. Essa foi a primeira viagem.”
Novamente ele joga para
June Chandler a tarefa de se recordar de datas. Muito esperto.
Note que Jordan não
consegue estabelecer um momento correto para os eventos. Ele não teria essa
dificuldade se realmente tivesse acontecido, ele parece não saber em que
momento deve dizer que as coisas começaram a acontecer, e a toda hora muda, ou
joga a responsabilidade de dizer as datas pra June Chandler. Não seria difícil
para ele se lembrar de se tivessem realmente acontecido. Ninguém que realmente
sofreu abuso sexual se esquece disso tão rapidamente. Note, também, que as
brincadeiras inocentes em Neverland ele não se esqueceu. Porque isso,
certamente, era verdadeiro.
“Ele pensou que a mãe saberia? Foi alegado que
não aconteceu em frente a ela, assim como ela saberia que algo sexual ocorreu
em que mês? Jordan estava trabalhando nos detalhes, enquanto ele falava! Jordan
afirmou que nunca MJ o feriu até quando ele estava sob os cuidados do pai dele,
em agosto.” MJJJusticeProject
“Ele disse: "Minha mãe sabe, porque foi
durante a viagem a LV, onde mudou". Se ele estivesse certo de que isso
aconteceu, então, ele não precisaria que mãe dele conformasse o horário e o
local para ele, especialmente desde que nada aconteceu em frente a ela. Essa é
uma indicação para a possibilidade de que Jordan foi treinado sobre o que
dizer, e estava tentando fazer algo do nada, fazendo associações conscientes
(enquanto que, naturalmente, a associação não estava lá, por isso ele tinha que
trabalhar isso verbalmente para poder dizer isso), e ele estava tentando responder
como esperado para o que seria aceito.” MJJJuscticeproject
"Ok,
então isso é o melhor de sua lembrança. Eu vou falar com a sua mãe e seu pai
mais tarde e eles podem encher-me sobre alguns desses detalhes. Esse é um dos
motivos de eu ter a sua mãe na sala ao lado, se não há qualquer discrepância em
detalhes, eu posso conseguir isso dela. Para o melhor de seu conhecimento –
lembrança – quando foi Las Vegas? Foi antes do verão ou após o verão?"
“Aqui é onde o Dr. Gardner disse que vai
conversar com a mãe dele para comparar e contrastar as palavras que ela usar
com as palavras de Jordan e, dependendo de como as palavras são usadas, ele
teria sido capaz de avaliar se ele foi treinado. Dr. Gardner aludiu que estava
tudo bem, mas o processo serve a um propósito de avaliação. Lembre-se que o Dr.
Gardner foi avaliar: consistência, treinamento, e falsas acusações. Desde que
ele vai entrevistar ambos os pais, eles vão esclarecer as discrepâncias que irá
ajudá-lo a determinar qualquer treinamento ou falsidades. Foi dito que nenhum
dos eventos sexuais aconteceu na frente dos pais, no entanto, os pais seriam os
únicos a esclarecer quaisquer ‘detalhes’.” MJJJusticeProject
"Eu acredito que foi
depois do verão. Depois do verão de 92, mas não..."
"Estamos
em 93."
"Certo. Então foi antes,
tipo, eu acredito que eu tive um intervalo na escola em fevereiro."
"Ok, bem, você disse
que a segunda fase começou em
fevereiro de 93."
"Antes".
"Início de fevereiro de 93."
Ele
claramente se enrolou aqui. Tinha dito que a fase de ligações durou até
fevereiro (ele disse que MJ voltou da turnê em fevereiro, mas foi em dezembro,
aí já houve uma contradição) daí ele disse que a fase sexual começou em
fevereiro, mas agora quer dizer que foi antes. Ele está absolutamente confuso
com as datas. Ele não está conseguindo seguir o roteiro.
//////
“Você
disse algo sobre Las Vegas. Então você está dizendo que algo aconteceu
fisicamente em Las Vegas? É isso que você está dizendo?”
"Sim,
foi quando tudo começou."
"Você
começou a dormir na cama dele? Você começou a dormir na cama dele no início de fevereiro de 93?"
"Não."
"Houve
um período de tempo em que..."
"Algo
com mais tarde em fevereiro de 1993."
Agora é
mais tarde em fevereiro? Ele não tinha acabado de dizer que tinha sido antes,
no início de 93, chegou até mesmo a dizer 92 e Gardner o corrigiu. Jordan
parece não ter certeza de que data escolher para fazer a história coerente.
“Jordan afirmou anteriormente que as coisas sexuais (lembre-se que
ele disse que dormir na mesma
cama ele considerava sexual) aconteceram
no início de fevereiro, mas agora ele
disse que não dormiu na mesma
cama até o final de fevereiro.
Agora ele meio que mudou para dizer "Meio que mais tarde em
fevereiro? Vê como Jordan passou de fazer uma declaração para uma resposta vaga? O ponto é, se isso realmente aconteceu em Las Vegas e, nesse momento, não haveria
“meio que mais tarde em fevereiro”, ele teria simplesmente
afirmado: "Não, no final de
fevereiro". MJJJuscticeProjetc
“Meio que mais tarde em fevereiro" não
foi definitivo, mas mais como se Jordan estivesse tentando juntar as coisas e
se lembrar de alguma maneira. Comportamentalmente falando, isso significa que Jordan
estava tentando colocar um evento para algo inadequado quando a verdade era que
nada impróprio aconteceu. Jordan não tinha associação natural, nenhuma
associação cognitiva natural entre os eventos que ele disse que aconteceu,
então ele estava tentando fazer essa associação por expressar verbalmente. Isso
significa que a história foi inventada.” MJJJusticeproject
"Assim,
a segunda fase pode ter sido um tempo muito curto, então?"
"Sim".
"Ok,
eu só queria ter uma ideia, quando houve contato. Veja, na primeira fase, não
havia nada de sexual, certo?"
"É
isso mesmo, na primeira fase."
"Na
segunda fase, ainda estamos falando sobre nada sexual, mas havia contato com
ele, como seres humanos, em oposição ao telefone. Eu diria que, dormindo na
cama, eu vou chamar isso de sexual. Algumas pessoas talvez não, mas eu o faria."
“Esta sugestão foi feita
por uma razão. Dr. Gardner sugere que
dormir na mesma cama é sexual, mas
na verdade, não é. Ele está testando limites e
o quão sugestionável a criança é. A pergunta dele é extremamente indutiva, e
sugestiva, o que não é típico em
uma entrevista. Perceba que a resposta de Jordan é próxima – indicado onde isso “comuta” – ele tinha uma sugestão,
pegava-a e aplicava-a na mente dele, onde ela iria se encaixar.
Aqui, o Dr. Gardner começa a definir mais detalhes para estágios e quais seriam
exemplos desses estágios. ”MJJJuscticeproject
“O médico disse que ‘a maioria das pessoas
consideraria isso sexual” – isso é muito sugestivo, pois o Dr. Gardner revela o
que seria definido com uma violação de uma “norma social na experiência médica. Jordan aceitou a sugestão dele e foi com
isso.” MJJJusticeproject
"Certo, e eu considero
isso também, e é aí que mudou."
"A maioria das pessoas consideraria sexual dormir
na cama com uma pessoa. Quanto tempo durou o período de tempo a partir do momento em que você viu pela primeira vez em carne, e o tempo que dormiu na cama com ele?"
“O médico disse que ‘a
maioria das pessoas consideraria isso sexual” – isso é muito sugestivo, pois o
Dr. Gardner revela o que seria definido com uma violação de uma “norma social na experiência médica. Jordan aceitou a
sugestão dele e foi com isso.” MJJJusticeproject
"Eu
não sei."
Novamente
ele não sabe dar detalhes. Jordan relata o caso com muito distanciamento. Não apenas
ele não é capaz de se lembrar do período (que ele confirmou ter sido curto)
como ele não demonstra emoção alguma. O que não condiz com o comportamento de
uma vítima de abuso.
"Mas
foi em fevereiro, quando você começou a dormir na cama com ele."
"Certo,
certo. Eu realmente não estou mesmo certo se foi em fevereiro, mas..."
Agora ele
nem mesmo sabe se foi em fevereiro?! Preste bem atenção. Não estão falando de
um longo período de tempo passado, estão falando de supostos eventos que tinha
acontecido em curto período de tempo apenas poucos meses antes de esta
entrevista ter lugar. Jordan foi a Neverland pela primeira vez em janeiro de
1993 (embora ele tenha dito que MJ voltou aos Estados unidos em fevereiro), ele
tem se enrolado com as datas desde o inicio e parece lutar para encaixar os
eventos, provavelmente para tentar fazer o que ele diz tenha sentido e esteja
de acordo com o que Evan e June irão dizer, por isso ele a todo instante pede
para que June seja perguntada sobre quando as coisas aconteceram, embora ela
nunca tenha visto nada de errado, conforme ela mesma afirma. É apenas um
período curto de tempo e ele não é capaz de definir se foi no início, se foi no
fim, ele até mesmo se enganou quanto ao ano. Por outro lado, ele implica que MJ
o iniciou no sexo, que ele nem mesmo tinha se masturbado antes (o que já é
difícil de acreditar, pois adolescentes de 13 anos já se masturbam), portanto
algo assim teria sido marcante. Não teria como ele esquecer a primeira vez que
foi tocado, muito menos por se considerarmos que esse alegado toque veio de um
homem.
"Ok,
mas a fase dois, então foi um período curto."
"Certo".
“Talvez cerca de um mês, ou menos de um
mês?"
"Eu
não sei."
Não, Dr.
Gardner, desista. Ele não vai definir nenhum período de tempo porque isso pode
criar problemas com as versões dos pais dele. É fácil falar a verdade, mas não
é fácil combinar histórias. Se algum deles dissesse algo que não se encaixasse
com a história do outro, tudo poderia vir abaixo.
Novamente
ele não consegue dar uma resposta com certeza e é incapaz de definir um
período. Nem mesmo recorda quando foi que ele supostamente começou a dormir na
mesma cama com MJ. Foi dito pelos Chandlers ter começado em diferentes
ocasiões: a viagem para Vegas, a viagem para Mônaco, e June Chandler, no
testemunho dela no julgamento de 2005 disse que Jordan dormiu no quarto de MJ na
primeira vez que foi a Neverland, porque ele, Jordan, pediu.
Jordan
disse no início que não queria fazer suposições erradas, mas ele não era capaz
de afirmar nada com certeza. Ele parece estar tentando adequar o que realmente
aconteceu com a versão que ele precisava levar Gardner a acreditar.
“Novamente, aqui é mais de como Jordan estava
tentando fazer associações entre o que realmente aconteceu (nada) e suas
acusações. Ele disse que estava "realmente não tenho certeza se foi em
fevereiro" e ele apenas disse momentos antes, que as coisas aconteceram em
fevereiro. Agora Jordan afirmou que ele não tinha certeza se era fevereiro.
Estas são contradições sobre os mesmos eventos.” MJJJusticeProject
“Aqui está
a coisa sobre a verdade. Não importa o que pergunta é feita, não importa como ela é colocada, o
cérebro não tem que trabalhar tão duro
para associar o que é pedido
para o que eles lembram. Ele só é retransmitido. Normalmente não há necessidade de se "trabalhar"
cognitivamente, porque o cérebro já faz as
associações sem pensamento consciente. Jordan estava trabalhando muito duro para fazer conscientemente essas associações. MJJJusticeProject
"Ok, vamos colocar
isso como um ponto de
interrogação. Agora o que eu quero
saber é em que fase, que tipos de coisas que você fez com ele, antes que você dormiu na cama com ele?"
"Bem, fomos à Neverland dele".
Jordan
não respondeu à pergunta. Gardner perguntou que tipo de coisas ele fazia com MJ
antes de começar a dormir na mesma cama, quais atividades, como eles passam o
tempo e não aonde ele foi. Novamente ele tenta assumir o controle da entrevista
para poder voltar ao roteiro que ele precisava seguir.
"Quem
somos nós?"
“Eu, minha mãe, e Kelly,
a minha meia irmã.”
“O
que aconteceu lá?”
“Nada aconteceu. Eu
dormir na unidade de hóspedes como minha mãe e Kelly, e Michael ficou no quarto
dele.”
"Quanto
tempo você ficou em Neverland?"
"Acho
que um fim de semana."
"Você
sabe se era sexta-feira ou sábado ou domingo? Foi dois dias ou três dias?"
"Eu
não sei."
"O que você
fez?"
"Nós
andamos de jet-ski em um pequeno lago que ele tem."
"O que mais você
fez lá?"
"Nós
vimos os animais e videogames."
"Você fez essas
coisas com ele?"
"Sim."
"Então,
essas atividades foram com ele? Que outro tipo de atividades que você fez com
ele?"
"Nós
passeamos de carrinho de golfe".
"Com
Kelly e sua mãe?"
"Às
vezes, a metade, meio a meio. Elas iriam sair às vezes."
"Quem
são elas?"
"Minha
mãe e Kelly."
"Quantas
visitas foram lá para Neverland, em que período de tempo?"
"Eu
não me lembro."
"Então, nós
estamos ainda na fase dois agora. Qualquer outra coisa além das visitas a
Neverland na fase dois?”
Jordan
não consegue se lembrar de detalhes que ele deveria lembrar e que ajudariam
Gardner a entender o que houve, mas ele consegue se lembrar de muito bem do que
havia em Neverland e das brincadeiras e até mesmo quem participava delas.
Perceba que é fácil recordar algo que viveu realmente e que, por isso, fica
registrado na sua memória com imagens, cheiros, cores, mas não é fácil se
lembrar de algo que apenas imaginou e decorou a partir da orientação de outras
pessoas. Além disso, sem fixar um período ele não corre o risco de entrar em
conflito com as histórias de Evan e June.
"Podemos
ter ido ao apartamento Century City."
"Quem
estava com você?"
"Michael
e eu não me lembro se a minha mãe (inaudível)."
"Então
o que aconteceu? É este o fim da fase dois? Houve ligações durante a fase dois?”
"Sim."
"Chamadas
com duração de três horas?"
"É. Ah sim, acabei de me lembrar. Quando estávamos em Neverland fomos a Toys-R-Us,
quando foi fechada. Minha irmã e eu poderíamos pegar tudo o que quiséssemos."
A primeira vez que Jordan falou em ligações, ele disse que
apenas uma durou três horas, mas como Gardner continuou a perguntar se houve
mais, ele mudou a história e, agora, houve mais de uma ligação de três horas.
“Jordan disse
novamente, inferindo que a mãe dele soubesse. Jordan não "lembra"
nada de acordo com o tempo e lugar. Isso é muito revelador, porque isso
significa que não existem associações cognitivas que ocorrem naturalmente em relação
a eventos inadequados. Jordan tinha de "criar" as associações. Tenha
em mente que Jordan disse que ele não queria ‘adivinhar’ ou ‘estar errado’, mas
ele estava adivinhando e não se lembrando de muito consistentemente.
”MJJJuscticeProject
Ele
também tentou implicar que MJ comprou presentes a eles para seduzi-los e isso é
uma ideia do Evan. Ele disse na conversa com Schwartz que MJ usava o poder dele
para seduzir as pessoas. Lembre-se de que Evan até sugeriu a Schwartz que se
eles se livrassem de Michael, June voltaria para ele, Schwartz (eles estavam
separados) e tenta convencer Schwartz de que June poderia estar envolvida por
MJ, mas em seguida disse que MJ apenas fingia ter interesse nela. Jordan faz
inferências similares ás que o pai dele vez na conversa com Schwartz. Jordan
não pensava assim de Michael até 17 de agosto de 1993.
"Eles abriram a loja para
ele, é isso?"
"Certo."
“Quanto vocês compraram?"
"Muito. Tivemos de levar carrinhos de compras e preenchê-los.”
"Você tem alguma
ideia do custo disso?"
"Não."
"Que tipo de coisas você
conseguiu, você se lembra?"
"Videogames (inaudível)."
MJ levava
muitos dos amigos dele a Toy-R-Us, inclusive os adultos. Pra ele era apenas
algo divertido a fazer, ir até a loja quando ela estava fechada, bater na porta
e o zelador viriam e deixariam que ele entrasse com os amigos e, então, eles
enchiam carrinhos de comprar com brinquedos. Não era nada de extraordinário
para MJ gastar alguns dólares com presentes para as pessoas que ele gostava.
Além de que, para ele, a ida à loja já era uma diversão.
“Jordan fez conscientemente que
a separação cognitiva de
propósito. Se Jordan não tinha
interesse em videogames, por que comprá-los?
Se ele tivesse interesse, em
seguida, ele falou sobre isso. Jordan apenas revelou
que gostava de videogames, por
isso é muito possível que ele iria
gostar de falar sobre videogames com ele ou qualquer outra pessoa. Lembre-se de que Jordan gostava do tempo que passou com MJ ou ele não gostaria de
visitá-lo quando a oportunidade
se apresentava. Jordan deixou
claro que ele queria separar os
interesses dele de MJ.”
MJJJuscticeproject
“Qualquer outra coisa na fase dois?"
"Não."
Parte 2
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