Testemunho de Macaulay Culkin em maio de 2005
Testemunho de Macaulay Culkin em maio de 2005
Traduzido por Daniela Ferreira
P: A quanto tempo ele é seu amigo?
R: Eu o conheci quando eu tinha 9 ou 10 anos.
P: E como você o conheceu?
R: Ele meio que me ligou, de repente, uma vez, apenas disse: “Hei, você sabe, aqui é Michael Jackson.” E isso foi depois que o filme “Home Alone” aconteceu. Portanto, isso era como...como, “Eu acho que entendo o que está acontecendo e eu gostaria de me encontrar e conversar.”
R: Eu o conheci quando eu tinha 9 ou 10 anos.
P: E como você o conheceu?
R: Ele meio que me ligou, de repente, uma vez, apenas disse: “Hei, você sabe, aqui é Michael Jackson.” E isso foi depois que o filme “Home Alone” aconteceu. Portanto, isso era como...como, “Eu acho que entendo o que está acontecendo e eu gostaria de me encontrar e conversar.”
P:E ele continua sendo seu amigo?
R: Sim, ele é.
R: Sim, ele é.
P: Quando você visitou Neverland pela primeira vez?
R: Foi quando ele ligou e nos convidou pela primeira vez. Ele nos convidou, eu e minha família para ir lá e passar um tempo.
P: E você e sua família foram a Neverland?
R: Sim, nós fomos.
P: E você e sua família foram a Neverland?
R: Sim, nós fomos.
P: Vocês passaram um tempo?
R: Sim, passamos.
P: Quanto tempo vocês passaram lá com ele?
R: Eu acho que no primeiro passeio, nós estivemos lá por três ou quatro dias. Éramos eu, meu irmão mais novo, meu pai e minha mãe.
P: Quantas vezes você pensa que visitou Neverland?
R: Mais de uma dúzia de vezes, basicamente, entre os meus 10 e 14 anos. Quando eu primeiro...quando eu fui lá pela primeira vez, era uma lugar magnífico, que eu decidi, você sabe, toda oportunidade que eu tinha de ir lá, eu iria.
P: Certo. E o que você se lembra sobre sua primeira visita a Neverland?
R: Foi grande. Era...era...eu nunca tinha visto nada assim antes. Especialmente considerando que era a casa de alguém. E ele era um cara legal. Lembro-me que ele riu porque eu me referi a todas as Tartarugas Ninjas por seus primeiros nomes, e coisas assim. E assim foi um daqueles tipos de coisas que apenas é muito...foi muito casual, relamente.
P. Quais coisas você e sua família fizeram em Neverland?
R: Vi um filme no cinema. Brinquei no parque de diversões, e...apenas tudo, você sabe. Apenas utilizando as instalações, basicamente.
P: Quantas vezes você acha que sua família foi para Neverland?
R: A mesma quantidade de vezes. Quando eu era mais novo, eles estavam lá, praticamente, toda vez que eu estava lá.
R: Vi um filme no cinema. Brinquei no parque de diversões, e...apenas tudo, você sabe. Apenas utilizando as instalações, basicamente.
P: Quantas vezes você acha que sua família foi para Neverland?
R: A mesma quantidade de vezes. Quando eu era mais novo, eles estavam lá, praticamente, toda vez que eu estava lá.
P: Você tem visto Michael Jackson fora de Neverland?
R:Sim.
R:Sim.
P: Onde você o viu?
R: Sempre. Eu estaria hospedado em um hotel e ele viria pegar a mim e meus irmãos e nós lanchariamos em um cinema, no meio da noite. No meio de... como, você sabe, um filme , porque essa era a única maneira que você pode realmente ver um filme real em um cinema real com ele. Apenas um número de ocasiões.
R: Sempre. Eu estaria hospedado em um hotel e ele viria pegar a mim e meus irmãos e nós lanchariamos em um cinema, no meio da noite. No meio de... como, você sabe, um filme , porque essa era a única maneira que você pode realmente ver um filme real em um cinema real com ele. Apenas um número de ocasiões.
R: Ele estava em Londres quando eu estava lá fora, fazendo um jogo. E ele estava lá fora, para, eu não sei, talvez uma semana ou assim. Ficamos juntos por duas vezes, três vezes.
P:Agora, em Londres, o que você fez com Michael Jackson?
R: Passei um tempo com seus filhos. Nós tínhamos... tivemos um jantar com um grupo de pessoas, a maioria dos quais eu não tinha visto antes, mas apenas...foi uma agradável, casual... sentar à mesa e jntar. E apenas vi as crianças, coisas assim. Eu sempre gostei de ver as crianças.
P: E você está falando sobre filhos de Michael?
R: Sim.
P:Agora, em Londres, o que você fez com Michael Jackson?
R: Passei um tempo com seus filhos. Nós tínhamos... tivemos um jantar com um grupo de pessoas, a maioria dos quais eu não tinha visto antes, mas apenas...foi uma agradável, casual... sentar à mesa e jntar. E apenas vi as crianças, coisas assim. Eu sempre gostei de ver as crianças.
P: E você está falando sobre filhos de Michael?
R: Sim.
Macaulay Culkin chegando para testemunhar no julgamento em 11 de maio de 2005
P: Você ouviu falar sobre algumas das alegações de que o senhor Jackson indevidamente já tocou você, certo?
R. Sim.
P: O Sr. Jackson jamais incomodou você?
R: Nunca.
P: O Sr. Jackson jamais o tocou indevidamente?
R: Absolutamente não.
P: O senhor Jackson já tocou você de alguma forma sexual?
R. Não.
P: Ele já tocou em você de alguma forma ofensiva?
R. Não.
R. Sim.
P: O Sr. Jackson jamais incomodou você?
R: Nunca.
P: O Sr. Jackson jamais o tocou indevidamente?
R: Absolutamente não.
P: O senhor Jackson já tocou você de alguma forma sexual?
R. Não.
P: Ele já tocou em você de alguma forma ofensiva?
R. Não.
P: O que você pensa sobre essas alegações?
R: Eu penso que são absolutamente ridículas.
P: Quando você soube pela primeira vez que estes promotores estavam alegando que você foi tocado inapropriadamente?
R: Quando eu soube disso?
R:Sim
P: Eu...alguém me ligou e disse “Você provavelmente deveria checar a CNN, porque eles estão dizendo algo sobre você”.
R: Eu penso que são absolutamente ridículas.
P: Quando você soube pela primeira vez que estes promotores estavam alegando que você foi tocado inapropriadamente?
R: Quando eu soube disso?
R:Sim
P: Eu...alguém me ligou e disse “Você provavelmente deveria checar a CNN, porque eles estão dizendo algo sobre você”.
P: E você checou?
R: Sim, chequei.
P: E o que você soube?
R: Eu soube que era um ex-cozinheiro que tinha feito algo para mim, e havia algo sobre uma empregada doméstica ou algo assim. Era apenas uma daquelas coisas em que eu simplesmente não podia acreditar. Eu não podia acreditar que, em primeiro lugar, essas pessoas estavam dizendo essas coisas ou...muito menos que ele estava lá fora e as pessoas estavam pensando aquele tipo de coisa sobre mim. E, ao mesmo tempo, foi incrível para mim que eles...que ninguém se aproximou de mim e me perguntou se as alegações eram verdadeiras ou não. Eles meio que foram... jogaram para fora, apenas como...eles nem mesmo...eles nem mesmo checaram isso, basicamente.Eu quero dizer, mesmo que eles tenham assumido que sabiam a resposta, o que me pegou foi que eles nem sequer perguntaram.
P: Agora, você está dizendo que estes promotores nunca tentram alcançá-lo para pedir a sua posição sobre isso?
R: Não, não tentaram.
P. Você sabe se qualquer oficial de polícia de Santa Barbara já tentou chamá-lo para ver qual é a verdade?
R. Não.
R: Não, não tentaram.
P. Você sabe se qualquer oficial de polícia de Santa Barbara já tentou chamá-lo para ver qual é a verdade?
R. Não.
P. Você já foi ao quarto de Michael Jackson?
R. Sim.
P. E quando você começou a ver o quarto de Michael Jackson?
R: Acho que foi provavelmente na primeira viagem.
P: E você foi lá com sua família?
R: Uh-hum.
P: E o que você lembra sobre o quarto de Michael Jackson?
R: Foi grande. Era... era um lugar muito confortável. Ele tinha pinturas e todo o tipo de coisa na parede. Foi...você sabe, tinha dois quartos e era de dois andares. Foi...você sabe, não é o que você normalmente associa a um quarto.
R. Sim.
P. E quando você começou a ver o quarto de Michael Jackson?
R: Acho que foi provavelmente na primeira viagem.
P: E você foi lá com sua família?
R: Uh-hum.
P: E o que você lembra sobre o quarto de Michael Jackson?
R: Foi grande. Era... era um lugar muito confortável. Ele tinha pinturas e todo o tipo de coisa na parede. Foi...você sabe, tinha dois quartos e era de dois andares. Foi...você sabe, não é o que você normalmente associa a um quarto.
P: E você e sua família permaneceram neste quarto?
R. Sim.
P. Quantas vezes, você acha?
P: Um punhado de vezes.
P: E quanto ao seu irmão?
R: Sempre que eu estava lá, meu irmão era uma espécie de marcação, sempre junto comigo, então, ele estava normalmente em qualquer lugar que eu estava.
R. Sim.
P. Quantas vezes, você acha?
P: Um punhado de vezes.
P: E quanto ao seu irmão?
R: Sempre que eu estava lá, meu irmão era uma espécie de marcação, sempre junto comigo, então, ele estava normalmente em qualquer lugar que eu estava.
P: Onde mais em Neverland, você esteve com Michael Jackson?
R: Em todos os lugares, essencialmente. Nós sempre saímos juntos, como eu disse, e usamos todas as instalações, o zoológico, a arcade ou o cinema, qualquer lugar.
P: O que você fez com ele?
R: Como eu disse, nós usamos tudo. Nós jogávamos videogames. Nós enchíamos um monte de balões de água e atirávamos ao redor. Apenas coisas assim. Foi apenas um bom e velho divertimento, assim como um monte de... como crianças, basicamente, nos divertindo.
R: Em todos os lugares, essencialmente. Nós sempre saímos juntos, como eu disse, e usamos todas as instalações, o zoológico, a arcade ou o cinema, qualquer lugar.
P: O que você fez com ele?
R: Como eu disse, nós usamos tudo. Nós jogávamos videogames. Nós enchíamos um monte de balões de água e atirávamos ao redor. Apenas coisas assim. Foi apenas um bom e velho divertimento, assim como um monte de... como crianças, basicamente, nos divertindo.
P: Qual hora do dia que você jogava videogames com o Sr. Jackson?
R: Sempre. Sabe, às vezes, eu quero dizer, às vezes, eu adormecia na arcade e eu acordava e só começava a jogar, você sabe. Era um daqueles tipos de coisas em que, você sabe, você ficaria até a metade da noite, você estaria, você sabe, você estaria entrando e saindo de todos esses lugares.
P. Você já teve a sensação de que sua família estava sendo excluída de qualquer coisa que você fez em Neverland?
R: Claro que não. Era uma política de portas abertas, de verdade, com a fazenda inteira.
R: Sempre. Sabe, às vezes, eu quero dizer, às vezes, eu adormecia na arcade e eu acordava e só começava a jogar, você sabe. Era um daqueles tipos de coisas em que, você sabe, você ficaria até a metade da noite, você estaria, você sabe, você estaria entrando e saindo de todos esses lugares.
P. Você já teve a sensação de que sua família estava sendo excluída de qualquer coisa que você fez em Neverland?
R: Claro que não. Era uma política de portas abertas, de verdade, com a fazenda inteira.
Q. Isso se aplica a sua família, assim como a você?
R. Sim, todos.
R. Sim, todos.
Promotor:
Q. Você está reclamando que nós não entrevistamos você?
A. Eu só estou dizendo que foi algo que - eu disse que apenas - de repente eu liguei a televisão ou olhei na internete e havia aquelas coisas lá e era muito surpreendente para mim.
Q. Senhor Culkin, você está completamente inconsciente do fato de que o judiciário fez uma série de esforços para ter acesso a você para falar com você?
A. Como eu disse, estou sem saber.
A. Eu só estou dizendo que foi algo que - eu disse que apenas - de repente eu liguei a televisão ou olhei na internete e havia aquelas coisas lá e era muito surpreendente para mim.
Q. Senhor Culkin, você está completamente inconsciente do fato de que o judiciário fez uma série de esforços para ter acesso a você para falar com você?
A. Como eu disse, estou sem saber.
Q. Ok. Você já viajou com Michael Jackson?
R. Sim.
Q. Para onde vocês viajaram?
A. Fizemos uma viagem, eu estava indo com alguns amigos da família. Nós estávamos indo para as Bermudas, e eu disse: "Nós estamos indo." E ele disse: "Está tudo bem se eu for?" E eu disse: "Sim." Então nós fizemos isso. Depois disso, nós acabamos decidindo voar de volta para Orlando, pois os amigos da família, com quem eu estava viajando, eram de lá. Então nós fomos lá, fomos para a Disney World, para um dia ou dois, e acabamos voando de volta com minha família.
P. Você já o viu fazer qualquer coisa que você achou perturbador em qualquer uma dessas viagens?
A. Absolutamente não.
P. O senhor Jackson sempre abraçou você?
A. Claro.
P. Você já o abraçou?
A. Claro que sim.
P. Você já esteve desconfiado de qualquer um desses abraçosfosse algo de natureza sexual?
A. Não, foi sempre muito casual. Foi do jeito que eu abraço qualquer um dos meus amigos.
P. Você já viu o Sr. Jackson abraçar a sua irmã?
A. Claro.
P. Você desconfiou alguma vez quando ele abraçou sua irmã?
R. Não.
R. Sim.
Q. Para onde vocês viajaram?
A. Fizemos uma viagem, eu estava indo com alguns amigos da família. Nós estávamos indo para as Bermudas, e eu disse: "Nós estamos indo." E ele disse: "Está tudo bem se eu for?" E eu disse: "Sim." Então nós fizemos isso. Depois disso, nós acabamos decidindo voar de volta para Orlando, pois os amigos da família, com quem eu estava viajando, eram de lá. Então nós fomos lá, fomos para a Disney World, para um dia ou dois, e acabamos voando de volta com minha família.
P. Você já o viu fazer qualquer coisa que você achou perturbador em qualquer uma dessas viagens?
A. Absolutamente não.
P. O senhor Jackson sempre abraçou você?
A. Claro.
P. Você já o abraçou?
A. Claro que sim.
P. Você já esteve desconfiado de qualquer um desses abraçosfosse algo de natureza sexual?
A. Não, foi sempre muito casual. Foi do jeito que eu abraço qualquer um dos meus amigos.
P. Você já viu o Sr. Jackson abraçar a sua irmã?
A. Claro.
P. Você desconfiou alguma vez quando ele abraçou sua irmã?
R. Não.
P. Você já viu o Sr. Jackson abraçar seus irmãos?
R. Sim.
Q. Já os viu abraçá-lo?
R. Sim.
P. Você já pensou que alguma coisa suspeita estava acontecendo quando seus irmãos abraçaram o Sr. Jackson?
A. Não, foi sempre como quando você o cumprimentava, como cumprimenta quase todo mundo basicamente, de quem você é próximo.
R. Sim.
Q. Já os viu abraçá-lo?
R. Sim.
P. Você já pensou que alguma coisa suspeita estava acontecendo quando seus irmãos abraçaram o Sr. Jackson?
A. Não, foi sempre como quando você o cumprimentava, como cumprimenta quase todo mundo basicamente, de quem você é próximo.
P. Quando ele chegou lá, ele lhe deu um relógio, não foi?
A. Eu acho que é quando ele me deu o relógio.
P. Foi um Rolex?
R. Sim.
Q. Ele deu um Rolex para uma criança de 11 anos de idade?
R. Sim. Mas não era nenhuma loucura para mim. Eu não vejo isso como algo do tipo. Eu não era uma pessoa sem meios, por isso não foi algo inspirador, de jeito nenhum. Quero dizer, meu pai tinha um Rolex. Foi esse tipo de coisa.
A. Eu acho que é quando ele me deu o relógio.
P. Foi um Rolex?
R. Sim.
Q. Ele deu um Rolex para uma criança de 11 anos de idade?
R. Sim. Mas não era nenhuma loucura para mim. Eu não vejo isso como algo do tipo. Eu não era uma pessoa sem meios, por isso não foi algo inspirador, de jeito nenhum. Quero dizer, meu pai tinha um Rolex. Foi esse tipo de coisa.
Q. Você era uma criança de 11 anos de idade, mas você sentia que era bom convidar o Sr. Jackson para participar de uma viagem que você estava fazendo com outra família?
R. Sim. Quero dizer, e eles estavam bem com isso, desde que me lembro.
Q. Você acreditava que ele estava lá para visitar com você?
A. Sim, para visitar e passar algum tempo nas Bermudas.
Q. Tudo bem. E para passar uma semana ou mais com uma criança de dez anos de idade?
A. Para passar uma semana ou mais comigo, sim.
R. Sim. Quero dizer, e eles estavam bem com isso, desde que me lembro.
Q. Você acreditava que ele estava lá para visitar com você?
A. Sim, para visitar e passar algum tempo nas Bermudas.
Q. Tudo bem. E para passar uma semana ou mais com uma criança de dez anos de idade?
A. Para passar uma semana ou mais comigo, sim.
Q. Antes de ficar nas Bermudas, você já tinha passado a noite, sozinho, com o Sr. Jackson?
A. Como você quer dizer "passar a noite"?
Q. Alguma vez você dividiu a cama com o Sr. Jackson antes de ir para as Bermudas, quando nenhuma dos seus irmaõs ou irmãs estavam presentes?
A. Sim, quero dizer, eu tinha adormecido na mesma cama que ele.
Q. Alguma vez você fez isso, adormeceu na mesma cama que o Sr. Jackson antes de ir para as Bermudas?
A. Como você quer dizer "passar a noite"?
Q. Alguma vez você dividiu a cama com o Sr. Jackson antes de ir para as Bermudas, quando nenhuma dos seus irmaõs ou irmãs estavam presentes?
A. Sim, quero dizer, eu tinha adormecido na mesma cama que ele.
Q. Alguma vez você fez isso, adormeceu na mesma cama que o Sr. Jackson antes de ir para as Bermudas?
A. É possível. Mas como eu disse, normalmente o meu irmão estava de marcação comigo. Mas adormeci, basicamente em todos os lugares do rancho, ou em qualquer outro lugar quando eu estava saindo com ele. Eu poderia apenas cair no chão metada das vezes.
P: Sr. Culkin, a pergunta foi: você já dividiu uma cama com o Sr. Jackson...
R. Sim.
P....vocês dois, sozinhos, antes de irem para as Bermudas?
A. Se bem me lembro, provavelmente, sim.
P. Em aproximadamente quantas ocasiões você e o Sr. Jackson dividiram uma cama a noite inteira antes de irem para as Bermudas?
A. Um punhado de vezes.
R. Sim.
P....vocês dois, sozinhos, antes de irem para as Bermudas?
A. Se bem me lembro, provavelmente, sim.
P. Em aproximadamente quantas ocasiões você e o Sr. Jackson dividiram uma cama a noite inteira antes de irem para as Bermudas?
A. Um punhado de vezes.
P: Era sua expectativa de que, enquanto nas Bermudas, você estaria compartilhando um quarto de hotel e uma cama com o Sr. Jackson?
A. Eu não me lembro de isso ser como uma expectativa. Foi...Talvez eu tenha dormido na mesma cama com ele lá, mas era tão provável quanto eu adormecer no sofá assistindo TV.
P. Você pode ter caído no sono na cama com o Sr. Jackson nas Bermudas?
A. Eu poderia ter caído no sono em sua cama, sim.
A. Eu não me lembro de isso ser como uma expectativa. Foi...Talvez eu tenha dormido na mesma cama com ele lá, mas era tão provável quanto eu adormecer no sofá assistindo TV.
P. Você pode ter caído no sono na cama com o Sr. Jackson nas Bermudas?
A. Eu poderia ter caído no sono em sua cama, sim.
Q. Tudo bem. Em quantas dessas ocasiões estava lá sozinho, sem qualquer irmão?
A. Eu realmente não me lembro. Mas a maioria das vezs que eu estava lá, eu estava lá com meus irmãos. E todas as vezes que eu estava com meus irmãos, eles estavam comigo o tempo todo.
P. Na verdade, nenhum de seus irmãos já compartilhou a cama com o Sr. Jackson, sozinhos, não é?
A. Eu não tenho certeza se isso é verdade. Mas eu não sei. Às vezes, eu...eu não dormia. Eu ficaria acordado um pouco mais e, você sabe, meus irmãos adormeciam, quem sabe onde?
A. Eu realmente não me lembro. Mas a maioria das vezs que eu estava lá, eu estava lá com meus irmãos. E todas as vezes que eu estava com meus irmãos, eles estavam comigo o tempo todo.
P. Na verdade, nenhum de seus irmãos já compartilhou a cama com o Sr. Jackson, sozinhos, não é?
A. Eu não tenho certeza se isso é verdade. Mas eu não sei. Às vezes, eu...eu não dormia. Eu ficaria acordado um pouco mais e, você sabe, meus irmãos adormeciam, quem sabe onde?
P. Mas havia ocasiões em que você foi para Neverland sem seus irmãos e sem seus pais; não é mesmo?
A. Eu acho que viagei para lá e cheguei antes de minha família, um ou dois dias, então, eles apareceram.
Q. Até a idade de, digamos, 14, você está nos dizendo que cada vez que você foi para Neverland, você estava com seus pais e seus irmãos?
A. Em algum tipo de combinação de irmãos e pais, sim.
Q. Você nunca foi uma vez a Neverland sozinho?
A. Como eu disse, acho que apareci... eu apareci lá uma vez, e foi como se um dia ou dois depois, a minha família me encontrou lá.
A. Eu acho que viagei para lá e cheguei antes de minha família, um ou dois dias, então, eles apareceram.
Q. Até a idade de, digamos, 14, você está nos dizendo que cada vez que você foi para Neverland, você estava com seus pais e seus irmãos?
A. Em algum tipo de combinação de irmãos e pais, sim.
Q. Você nunca foi uma vez a Neverland sozinho?
A. Como eu disse, acho que apareci... eu apareci lá uma vez, e foi como se um dia ou dois depois, a minha família me encontrou lá.
A. Seria...eu dormia em seu quarto tanto quanto eu podia adormecer em qualquer lugar. Como, adormeci...Eu capoto. Nós adormecemos no cinema. Ele tem duas camas na sala de cinema. Eu capotei e cai no sono lá. Eu tenho dormido nas máquinas de jogos de vídeo antes. Quer dizer, eu tenho...eu iria jogar lá e basicamente até me acabar e eu apenas cairia no sono onde quer que eu precisasse.
Q. E você ficaria muito esgotado e dormiria rapidamente; correto?
A. Sim, quero dizer, aconteceria. Eu me acabar e cair no sono, assim como qualquer criança faria.
Q. E você ficaria muito esgotado e dormiria rapidamente; correto?
A. Sim, quero dizer, aconteceria. Eu me acabar e cair no sono, assim como qualquer criança faria.
Q. Enquanto você estava dormindo como um mmenino de nove anos de idade, que tinha se cansado muito, você não saberia o que aconteceu enquanto você estava dormindo, certo?
A. Eu considero isso improvável.
Q. Bem, mas você acaba nos disse que, às vezes, você estaria tão exausto depois de um dia de brincadeiras que você caia no sono em uma máquina.
A. Sim, mas eu acho que eu perceberia se algo como isso estivesse acontecendo comigo.
A. Eu considero isso improvável.
Q. Bem, mas você acaba nos disse que, às vezes, você estaria tão exausto depois de um dia de brincadeiras que você caia no sono em uma máquina.
A. Sim, mas eu acho que eu perceberia se algo como isso estivesse acontecendo comigo.
Q. Sim? E em muitas dessas ocasiões, você dormia em sua cama?
A. Aconteceria.
P: Então você não teria recordação de todo, de todas as suas visitas a Neverland, de que realmente alguma vez faz arranjos para simplesmente ir para a cama como qualquer outra pessoa, colocando o pijama e rastejando na cama e apagar a luz?
A. Eu realmente nunca usava pijama. Mas, ao mesmo tempo, era algo como...quero dizer, às vezes, sim, eu teria que... como nós teríamos que acordar cedo na manhã, porque... por qualquer razão, porque eu teria que... porque estaríamos saindo de manhã ou o que quer que fosse. Quer dizer, às vezes, fui colocado em uma programação.
A. Aconteceria.
P: Então você não teria recordação de todo, de todas as suas visitas a Neverland, de que realmente alguma vez faz arranjos para simplesmente ir para a cama como qualquer outra pessoa, colocando o pijama e rastejando na cama e apagar a luz?
A. Eu realmente nunca usava pijama. Mas, ao mesmo tempo, era algo como...quero dizer, às vezes, sim, eu teria que... como nós teríamos que acordar cedo na manhã, porque... por qualquer razão, porque eu teria que... porque estaríamos saindo de manhã ou o que quer que fosse. Quer dizer, às vezes, fui colocado em uma programação.
Q. Sr. Culkin, como uma criança de nove anos de idade, o que você veste na cama?
A. Eu usava minhas roupas.
Q. Você apenas usava o que você estava usando durante o dia?
R. Sim.
Q. Todas as noites ?
A. Até eu ter uns 17 anos de idade. Foi quando eu descobri o que eram pijamas .
Q. E você fez isso em casa também?
R. Sim.
Q. Qualuqer coisa que você estivesse vestindo?
A. Eu sempre dormi de calça jeans e meias e uma camiseta
Q. Tudo bem. Assim, sempre que estivesse em Neverland, você cairia na cama de calça jeans, meias e uma camiseta?
R. Sim.
A. Eu usava minhas roupas.
Q. Você apenas usava o que você estava usando durante o dia?
R. Sim.
Q. Todas as noites ?
A. Até eu ter uns 17 anos de idade. Foi quando eu descobri o que eram pijamas .
Q. E você fez isso em casa também?
R. Sim.
Q. Qualuqer coisa que você estivesse vestindo?
A. Eu sempre dormi de calça jeans e meias e uma camiseta
Q. Tudo bem. Assim, sempre que estivesse em Neverland, você cairia na cama de calça jeans, meias e uma camiseta?
R. Sim.
P. Que idade você tinha quando parou de dormir na cama com Michael Jackson?
A. Bem, como eu disse, eu parei de ir lá só porque eu tinha realmente... eu nunca mais me encontrei indo para Los Angeles ou lago assim. Então, eu realmente não voltei de novo, até eu ter uns 17 anos.
Q. A pergunta foi, quando você parar de dormir...
A. Eu sei. Eu estou chegando lá. E assim quando eu cheguei...quando eu comecei a voltar de novo, apenas não dormi mais na cama. E eu sempre tenho dormido nos quartos de hópedes, desde então.
A. Bem, como eu disse, eu parei de ir lá só porque eu tinha realmente... eu nunca mais me encontrei indo para Los Angeles ou lago assim. Então, eu realmente não voltei de novo, até eu ter uns 17 anos.
Q. A pergunta foi, quando você parar de dormir...
A. Eu sei. Eu estou chegando lá. E assim quando eu cheguei...quando eu comecei a voltar de novo, apenas não dormi mais na cama. E eu sempre tenho dormido nos quartos de hópedes, desde então.
P: Por que você não ficou com o Sr. Jackson em seu quarto?
R: Porque eu gostei da minha privacidade um pouco mais.
P:Tudo bem. Então, é seguro dizer que até o seus 13 anos, você ficou com o Sr. Jackson em seu quarto?
R:Na ocasião... Na ocasião eu cairia no sono lá ou em qualquer lugar. Não foi realmente como uma coisa, como: "Vamos dormir em um lugar particular." De vez em quando eu ia acabar adormecendo ali. Eu adormeceria em qualquer lugar.
R: Porque eu gostei da minha privacidade um pouco mais.
P:Tudo bem. Então, é seguro dizer que até o seus 13 anos, você ficou com o Sr. Jackson em seu quarto?
R:Na ocasião... Na ocasião eu cairia no sono lá ou em qualquer lugar. Não foi realmente como uma coisa, como: "Vamos dormir em um lugar particular." De vez em quando eu ia acabar adormecendo ali. Eu adormeceria em qualquer lugar.
Q. Ele te disse o quão perto ele se sentia de você?
A. Sim, e eu estou tentando explicar...
O TRIBUNAL DE JUSTIÇA: Você não precisa explicar.
A. Certo. Eu entendo. Sim, éramos próximos.
A. Sim, e eu estou tentando explicar...
O TRIBUNAL DE JUSTIÇA: Você não precisa explicar.
A. Certo. Eu entendo. Sim, éramos próximos.
P. Ele começou a contar a você sobre ver você como família no início do relacionamento com ele?
A. Eu não sei o quão longe no relacionamento, ou a amizade, estava, que começamos a falar sobre o quão perto nos sentimos. Mas foi definitivamente algo que nós nos entendíamos desde o início.
Q. Mesmo quando você tinha nove anos de idade?
A. Por causa das circunstâncias, sim.
A. Eu não sei o quão longe no relacionamento, ou a amizade, estava, que começamos a falar sobre o quão perto nos sentimos. Mas foi definitivamente algo que nós nos entendíamos desde o início.
Q. Mesmo quando você tinha nove anos de idade?
A. Por causa das circunstâncias, sim.
P: Ele deu presentes para seus pais?
A. Eu acho que sim. Mas eu sinceramente não me lembro. Foi há um tempo. Mas ele era...ele era muito generoso. Ele sempre deu presentes para todos.
A. Eu acho que sim. Mas eu sinceramente não me lembro. Foi há um tempo. Mas ele era...ele era muito generoso. Ele sempre deu presentes para todos.
P. Você já foi apresentado a Jordie Chandler?
A. Eu não poderia dizer. Eu conheci um punhado de pessoas, entrando e saindo. Havia sempre uma espécie de porta giratória de pessoal e de pessoas entrando. Às vezes, haveria convidados lá que eu realmente nunca tinha encontrado antes ou coisas assim.
P. Você esteve alguma vez no... no quarto do senhor Jackson a noite toda enquanto outro menino estava presente naquela quarto, que não os seus irmãos?
A.Em ocasião, haveria outras crianças lá que, como eu disse, alguns deles foram introduzidos como... foram apresentads como... como primos ou amigos da família e coisas assim. E eles trazem os seus filhos lá, e depois... o mesmo que eu. Eles jogariam... Eles iriam jogar comigo, e nós adormeceríamos em qualquer lugar, às vezes, no quarto dele, às vezes no teatro, às vezes em qualquer lugar.
A. Eu não poderia dizer. Eu conheci um punhado de pessoas, entrando e saindo. Havia sempre uma espécie de porta giratória de pessoal e de pessoas entrando. Às vezes, haveria convidados lá que eu realmente nunca tinha encontrado antes ou coisas assim.
P. Você esteve alguma vez no... no quarto do senhor Jackson a noite toda enquanto outro menino estava presente naquela quarto, que não os seus irmãos?
A.Em ocasião, haveria outras crianças lá que, como eu disse, alguns deles foram introduzidos como... foram apresentads como... como primos ou amigos da família e coisas assim. E eles trazem os seus filhos lá, e depois... o mesmo que eu. Eles jogariam... Eles iriam jogar comigo, e nós adormeceríamos em qualquer lugar, às vezes, no quarto dele, às vezes no teatro, às vezes em qualquer lugar.
P. Quantas noites você acredita que você passou sozinho no quarto de Michael Jackson e em sua cama, sozinho com Michael Jackson, entre as idades de 9, 10 e 14?
A. Não poderia ter sido mais do que...foi um punhado de vezes. Não poderia ter sido mais do que cinco vezes, quatro vezes.
A. Não poderia ter sido mais do que...foi um punhado de vezes. Não poderia ter sido mais do que cinco vezes, quatro vezes.
Q. Tudo bem. Após 10 anos de idade, da idade de 11 a 14, quantas vezes você acha que você foi para Neverland?
A. De 10 a 14?Cerca de seis a oito vezes.
Q. E dessas seis a oito vezes, quantas vezes que você ficou na sua... Deixe-me refazer a pergunta. Seis a oito vezes não significa necessariamente 6 a 8 noites, não é?
A. De 10 a 14?Cerca de seis a oito vezes.
Q. E dessas seis a oito vezes, quantas vezes que você ficou na sua... Deixe-me refazer a pergunta. Seis a oito vezes não significa necessariamente 6 a 8 noites, não é?
A. Não, eu...às vezes, eu ia ficar um fim de semana, às vezes, seria...eu tentaria chegar até lá..mesmo que fosse por um dia, eu iria lá... Mas às vezes seria, assim, quatro dias, às vezes, cinco dias.
P. Qual foi o mais longo período que você já se hospedou em Neverland?
A. Quando eu tinha...eu acho que eu tinha 20, eu fiquei lá por cerca de, eu não sei, 10 dias, 14 dias. E essa foi a mais longa viagem que eu já tinha feito para lá.
P. Aos 20 anos?
R. Sim.
P. Qual foi o mais longo período que você já se hospedou em Neverland?
A. Quando eu tinha...eu acho que eu tinha 20, eu fiquei lá por cerca de, eu não sei, 10 dias, 14 dias. E essa foi a mais longa viagem que eu já tinha feito para lá.
P. Aos 20 anos?
R. Sim.
Q. Tudo bem. Bem, posso supor que aos 20 anos você não estava dormindo com Michael Jackson?
A. Eu não acho que ele estava lá naquela viagem. Eu meio que apenas disse: "Eu preciso relaxar. Está tudo bem se eu usar a sua casa. E ele disse: “Claro.” Eu apenas fiquei lá sozinho, eu fiquei nas unidades de hóspedes e foi apenas...apenas isso. Ele nem estava lá.
A. Eu não acho que ele estava lá naquela viagem. Eu meio que apenas disse: "Eu preciso relaxar. Está tudo bem se eu usar a sua casa. E ele disse: “Claro.” Eu apenas fiquei lá sozinho, eu fiquei nas unidades de hóspedes e foi apenas...apenas isso. Ele nem estava lá.
Q. Mas de qualquer forma, aos 20 anos, você não teria dormido com ele em qualquer caso, é correto?
A. Provavelmente não. Como eu disse, você sabe, como você envelhece, você começa a desfrutar a sua privacidade e você começa a ficar mais em uma programação. E eu estava adormecendo em... eu tinha mais de um cronograma.
P. Você já dormiu com o Sr. Jackson desde que completou 20 anos?
R. Não.
A. Provavelmente não. Como eu disse, você sabe, como você envelhece, você começa a desfrutar a sua privacidade e você começa a ficar mais em uma programação. E eu estava adormecendo em... eu tinha mais de um cronograma.
P. Você já dormiu com o Sr. Jackson desde que completou 20 anos?
R. Não.
Q. Alguma vez você passou uma noite no quarto de Jackson com outro menino, que não seus irmãos?
A. Às vezes. Às vezes, como eu disse, haveria crianças lá. Eles seriam introduzidos como primos ou algo parecido. E eles iriam ficar com a gente, tanto quanto qualquer outra pessoa faria.
P. Você pode descrever qualquer um deles?
A. Eles eram crianças. Eles eram..você sabe, alguns deles tinham cabelos escuros. Pele mais escura, esse tipo de coisa. Sempre que eu estava por perto, às vezes, haveria outras crianças por perto. E, você sabe, não era como todos nós, como, "Oh, é hora de ir para a cama. Vamos nos amontoar lá dentro. " É como, você sabe, você está conversando na cama e a próxima coisa que você sabe que é que está dormindo.
A. Às vezes. Às vezes, como eu disse, haveria crianças lá. Eles seriam introduzidos como primos ou algo parecido. E eles iriam ficar com a gente, tanto quanto qualquer outra pessoa faria.
P. Você pode descrever qualquer um deles?
A. Eles eram crianças. Eles eram..você sabe, alguns deles tinham cabelos escuros. Pele mais escura, esse tipo de coisa. Sempre que eu estava por perto, às vezes, haveria outras crianças por perto. E, você sabe, não era como todos nós, como, "Oh, é hora de ir para a cama. Vamos nos amontoar lá dentro. " É como, você sabe, você está conversando na cama e a próxima coisa que você sabe que é que está dormindo.
Q. O Sr. Jackson alguma vez o levou para fazer compras?
A. Sim, nós íamos às compras.
P. Onde?
A. Costumávamos fazer esta coisa no meio da noite, não necessariamente à meia noite, mas em torno, como depois que as lojas tinham fechado, ele arranjaria para nós irmos a Toys-R-Us. E, às vezes, ele nem sequer organizava. Nós íamos lá e ele, literalmente, batia à porta e o zelador deixaria cair o esfregão e, "Que diabos?!" E nos deixava entrar. E então eles, você sabe, nós íamos às compras, basicamente, na Toys-R-Us, quando a loja estava totalmente vazia, porque é a única forma que ele poderia realmente ir às compras, assim.
P. Quantas vezes ele fez isso com você?
A. Oh, meu Deus. Meio que duas vezes, três vezes...
A. Sim, nós íamos às compras.
P. Onde?
A. Costumávamos fazer esta coisa no meio da noite, não necessariamente à meia noite, mas em torno, como depois que as lojas tinham fechado, ele arranjaria para nós irmos a Toys-R-Us. E, às vezes, ele nem sequer organizava. Nós íamos lá e ele, literalmente, batia à porta e o zelador deixaria cair o esfregão e, "Que diabos?!" E nos deixava entrar. E então eles, você sabe, nós íamos às compras, basicamente, na Toys-R-Us, quando a loja estava totalmente vazia, porque é a única forma que ele poderia realmente ir às compras, assim.
P. Quantas vezes ele fez isso com você?
A. Oh, meu Deus. Meio que duas vezes, três vezes...
P. Você já teve uma conversa com seus pais, antes da idade de 13 anos? Em outras palavras, 12 ou mais jovens. Enquanto você estava com 12 anos de idade ou menos, você já teve uma conversa com um dos seus pais sobre se você devia ou não partilhar a cama com Michael Jackson?
R. Não. Eles realmente nunca viram isso como um problema.
P. Será que eles sabem que você estava dormindo em sua cama?
A. Eu suponho que sim.
P: Você assume isso?
R: Eu não posso dizer o que eles... o que sabiam ou não sabiam, nem o que pensavam ou não pensavam.
P: Podemos supor que nunca seus pais entraram no quarto enquanto estava na cama com Michael Jackson?
R: Isso não é verdade, não. Às vezes, meu pai nos acordava, porque ele gostava de andar a cavalo ou algo parecido e, você sabe, coisas que eu não necessariamente gostava tanto quanto ele, mas ele me acordava de manhã cedo para andar a cavalo .
R. Não. Eles realmente nunca viram isso como um problema.
P. Será que eles sabem que você estava dormindo em sua cama?
A. Eu suponho que sim.
P: Você assume isso?
R: Eu não posso dizer o que eles... o que sabiam ou não sabiam, nem o que pensavam ou não pensavam.
P: Podemos supor que nunca seus pais entraram no quarto enquanto estava na cama com Michael Jackson?
R: Isso não é verdade, não. Às vezes, meu pai nos acordava, porque ele gostava de andar a cavalo ou algo parecido e, você sabe, coisas que eu não necessariamente gostava tanto quanto ele, mas ele me acordava de manhã cedo para andar a cavalo .
P: E você estaria na cama sozinho com Michael Jackson?
R: Nem sempre sozinho, não. E, às vezes, eu não estaria sempre lá. Eu estaria em qualquer lugar. Mas eu sabia que eles sabiam que eu estava naquele quarto e eles sabiam que eu dormia lá.
R: Nem sempre sozinho, não. E, às vezes, eu não estaria sempre lá. Eu estaria em qualquer lugar. Mas eu sabia que eles sabiam que eu estava naquele quarto e eles sabiam que eu dormia lá.
P: O seu pai disse alguma coisa a Michael Jackson sobre ele partilhar a cama com seu filho de dez anos? Ele disse alguma coisa para Michael Jackson sobre isso em sua presença naquele momento?
R: Não. Foi uma coisa muito casual. Então, não, ele nunca disse nada.
P: A resposta é "Não"?
R Não, ele nunca disse nada.
P: Será que sua mãe alguma vez entrou no quarto quando você estava a sós com Michael Jackson, na cama?
R: Não. Foi uma coisa muito casual. Então, não, ele nunca disse nada.
P: A resposta é "Não"?
R Não, ele nunca disse nada.
P: Será que sua mãe alguma vez entrou no quarto quando você estava a sós com Michael Jackson, na cama?
R: É uma possibilidade, sim.
P: Você se lembra da primeira vez que aconteceu?
R: Não, realmente não, em qualquer detalhe específico.
P: Você sabe se isso aconteceu mais de uma vez?
P Sim. Ele tinha uma política de portas abertas. A porta do quarto dele, naquela época, nunca ficava trancada. Qualquer um podia entrar e dormir lá. Eu caía no sono em qualquer lugar. As pessoas apenas adormeciam onde quer que eles quisessem. Isso era legal no lugar, não havia régras rígidas sobre quando ou onde você deve cair no sono.
P: Você se lembra da primeira vez que aconteceu?
R: Não, realmente não, em qualquer detalhe específico.
P: Você sabe se isso aconteceu mais de uma vez?
P Sim. Ele tinha uma política de portas abertas. A porta do quarto dele, naquela época, nunca ficava trancada. Qualquer um podia entrar e dormir lá. Eu caía no sono em qualquer lugar. As pessoas apenas adormeciam onde quer que eles quisessem. Isso era legal no lugar, não havia régras rígidas sobre quando ou onde você deve cair no sono.
R: Você dividiu a cama com qualquer outro homem de 35 anos de idade, que não seja um parente, durante a sua adolescência?
A. Não que eu me lembre, mas eu não tinha realmente muitos amigos de 35 anos de idade que me entendessem de verdade.
A. Não que eu me lembre, mas eu não tinha realmente muitos amigos de 35 anos de idade que me entendessem de verdade.
P: Você disse que Michael Jackson o entende. O que quis dizer?
R: Bem, por causa das circunstâncias, como com a minha carreira, quero dizer, um dia eu era, essencialmente, um garoto normal que passou a ser um ator e a próxima coisa que eu sei, são coisa onde as pessoas estão se escondendo nos arbustos e tentando tirar uma foto sua. E apenas...as pessoas estão lá fora para lucrar com você, ou a próxima coisa que você sabe, é que tem um milhão de conhecidos e amigos . Foi assim. E ele entendeu isso. Essa foi uma das primeiras coisas que falamos, não foi... "Eu entendo. Eu entendo o que você está passando. Eu entendo a mesma coisa. Você sabe, se você quiser falar sobre qualquer coisa ou se você quiser."...Você sabe, eu poderia aprender com o seu conhecimento, basicamente, de onde ele veio. E você não pode realmente encontrar um monte de pessoas assim, especialmente quando você está com nove anos, dentro dessas circunstâncias...Você não pode realmente falar com ninguém sobre esse tipo de coisa. E ele entendeu e foi ...era uma coisa reconfortante.
R: Bem, por causa das circunstâncias, como com a minha carreira, quero dizer, um dia eu era, essencialmente, um garoto normal que passou a ser um ator e a próxima coisa que eu sei, são coisa onde as pessoas estão se escondendo nos arbustos e tentando tirar uma foto sua. E apenas...as pessoas estão lá fora para lucrar com você, ou a próxima coisa que você sabe, é que tem um milhão de conhecidos e amigos . Foi assim. E ele entendeu isso. Essa foi uma das primeiras coisas que falamos, não foi... "Eu entendo. Eu entendo o que você está passando. Eu entendo a mesma coisa. Você sabe, se você quiser falar sobre qualquer coisa ou se você quiser."...Você sabe, eu poderia aprender com o seu conhecimento, basicamente, de onde ele veio. E você não pode realmente encontrar um monte de pessoas assim, especialmente quando você está com nove anos, dentro dessas circunstâncias...Você não pode realmente falar com ninguém sobre esse tipo de coisa. E ele entendeu e foi ...era uma coisa reconfortante.
P: Você ainda fala com o Sr. Jackson sobre a única maneira de os atores mirins se desenvolverem e viver?
R: Por ocasião. Não é como se, você sabe, um grupo de autoajuda para crianças artistas, ou algo assim. Mas, ao mesmo tempo, era...ainda falamos sobre isso, porque nós somos uma parte de um grupo exclusivo de pessoas. E assim nós temos uma compreensão única um do outro. E isso acontece com qualquer artista mirim, eu meio que me mantive atento a eles... porque eu entendo. E acontece o mesmo para qualquer um que, você sabe, foi ou, você sabe, é um artista mirim. Eu acho que você meio que se mantém atento. Você tem uma compreensão deles.
R: Por ocasião. Não é como se, você sabe, um grupo de autoajuda para crianças artistas, ou algo assim. Mas, ao mesmo tempo, era...ainda falamos sobre isso, porque nós somos uma parte de um grupo exclusivo de pessoas. E assim nós temos uma compreensão única um do outro. E isso acontece com qualquer artista mirim, eu meio que me mantive atento a eles... porque eu entendo. E acontece o mesmo para qualquer um que, você sabe, foi ou, você sabe, é um artista mirim. Eu acho que você meio que se mantém atento. Você tem uma compreensão deles.
P: Quando você diz que ele comprendia isso, o que quer dizer, especificamente?
R: Bem, como eu disse, como os fotógrafos nos arbustos ou apenas aproveitadores, as pessoas olhando atentas para te pegar, esse tipo de coisa. E ele...ele viveu isso antes. E assim ele entendia o que ...como era estar na posição que eu estava, basicamente, apenas empurrado para essa posição. E é estranho. Não era necessariamente qualquer coisa que eu escolhi para mim. Foi algo que meio que aconteceu e agora eu tenho que lidar com isso. E ele entendeu isso.
R: Bem, como eu disse, como os fotógrafos nos arbustos ou apenas aproveitadores, as pessoas olhando atentas para te pegar, esse tipo de coisa. E ele...ele viveu isso antes. E assim ele entendia o que ...como era estar na posição que eu estava, basicamente, apenas empurrado para essa posição. E é estranho. Não era necessariamente qualquer coisa que eu escolhi para mim. Foi algo que meio que aconteceu e agora eu tenho que lidar com isso. E ele entendeu isso.
P: Você já considerou o Sr. Jackson muito infantil ?
R: Ele era muito infantil, sim.
P: O que quer dizer?
R: Ele gostava de fazer as coisas que gostávamos de fazer. Ele gostava de jogar os jogos da arcade. Embora ele não fosse tão bom como nós, normalmente, mas, você sabe, ele ainda gostava de fazer isso, porque, você sabe, era uma daquelas coisas. E ele gostava do mesmo tipo de filmes. Ele gostava de correr. Nós costumávamos jogar tag. Quero dizer, é esse tipo de coisa. Ele brincou com a gente, você sabe, do mesmo jeito que eu brinquei com qualquer um dos meus amigos da minha idade.
R: Ele era muito infantil, sim.
P: O que quer dizer?
R: Ele gostava de fazer as coisas que gostávamos de fazer. Ele gostava de jogar os jogos da arcade. Embora ele não fosse tão bom como nós, normalmente, mas, você sabe, ele ainda gostava de fazer isso, porque, você sabe, era uma daquelas coisas. E ele gostava do mesmo tipo de filmes. Ele gostava de correr. Nós costumávamos jogar tag. Quero dizer, é esse tipo de coisa. Ele brincou com a gente, você sabe, do mesmo jeito que eu brinquei com qualquer um dos meus amigos da minha idade.
P: O Sr. Jackson e você já discutiram o problema de certa forma perder a infancia em razão de todo o trabalho e as pressões do sucesso?
R: Foi uma daquelas coisas que nós falamos, sim. Como eu disse, não é realmente, você sabe, não é realmente uma espécie de terapia. É mais ocasionalmente, apenas meio que falaríamos sobre esse tipo de coisa, sim.
R: Foi uma daquelas coisas que nós falamos, sim. Como eu disse, não é realmente, você sabe, não é realmente uma espécie de terapia. É mais ocasionalmente, apenas meio que falaríamos sobre esse tipo de coisa, sim.
P: E você falou sobre uma política de portas abertas em seu quarto.
R:Uh-huh.
P: O senhor poderia explicar o que quer dizer?
R: Bem, as portas não estavam realmente trancadas no lugar dele. Não era como, você sabe, você poderia sempre, você pode sempre vir ..." Você pode apenas vir para a fazenda quando quiser." Ele sempre me disse, e cada porta estava aberta, e você pode ir a qualquer lugar que você quisesse, o que incluía o quarto.
R:Uh-huh.
P: O senhor poderia explicar o que quer dizer?
R: Bem, as portas não estavam realmente trancadas no lugar dele. Não era como, você sabe, você poderia sempre, você pode sempre vir ..." Você pode apenas vir para a fazenda quando quiser." Ele sempre me disse, e cada porta estava aberta, e você pode ir a qualquer lugar que você quisesse, o que incluía o quarto.
P: E você sentiu que os adultos estavam livres para entrar e sair, assim como crianças?
R: Com certeza. Ele tinha um monte de recordações e coisas desse tipo em seu armário e assim as pessoas gostavam de olhar para isso. Fazia parte do passeio, quando nós aparecemos pela primeira vez. É como: "Venha para o quarto. Venham ver o que está no armário." Esse tipo de coisas. Como eu disse, é quase uma parte do passeio.
R: Com certeza. Ele tinha um monte de recordações e coisas desse tipo em seu armário e assim as pessoas gostavam de olhar para isso. Fazia parte do passeio, quando nós aparecemos pela primeira vez. É como: "Venha para o quarto. Venham ver o que está no armário." Esse tipo de coisas. Como eu disse, é quase uma parte do passeio.
P: O que... A que outras compras ele lhe levou,se você se lembra?
A. Eu acho que uma vez quando eu estava... Quero dizer, além da Toy-R-Us, que nós podíamos simplesmente aparecer no meio da noite a assutar o zelados, eu acho que quando eu tinha uns 17 ou 18 anos, ele estava na cidade com o Prínce e fomos para...ele fechou o FAO Schwartz, assim, tarde da noite, e nós meio que aparecemos por lá e compramos um pouco ali. E em qualquer lugar que ele compra, eles meio que tem que fechar só para ele ou nós temos que ir tarde da noite, apenas porque...é apenas algo que vem com a fama. Então eu acho que também fomos às compras de CD ou DVD, quando estávamos em Londres. Ele era como, "Nós estamos saindo para ir às compras. Quer vir junto? "E eu disse: “Claro.”
A. Eu acho que uma vez quando eu estava... Quero dizer, além da Toy-R-Us, que nós podíamos simplesmente aparecer no meio da noite a assutar o zelados, eu acho que quando eu tinha uns 17 ou 18 anos, ele estava na cidade com o Prínce e fomos para...ele fechou o FAO Schwartz, assim, tarde da noite, e nós meio que aparecemos por lá e compramos um pouco ali. E em qualquer lugar que ele compra, eles meio que tem que fechar só para ele ou nós temos que ir tarde da noite, apenas porque...é apenas algo que vem com a fama. Então eu acho que também fomos às compras de CD ou DVD, quando estávamos em Londres. Ele era como, "Nós estamos saindo para ir às compras. Quer vir junto? "E eu disse: “Claro.”
P: E o promotor perguntou a você qiestões sobre se você sentiu que o Sr. Jackson estava de alguma forma pressionando você a fazer algo indevido. Você já se sentiu como se o Sr. Jackson o estava pressionando você a fazer alguma coisa?
R: Ele nunca me pressionou a fazer absolutamente nada. Apenas... Ele era apenas meu amigo. Ele nunca me pressionou a fazer qualquer coisa. Nem mesmo ir dormir na hora certa ou comer meus vegetais, você sabe.
P: Você viu o Sr. Jackson permitir que outras crianças e famílias entrassem em seu quarto?
R. Sim. Era, você sabe, sempre...era... como eu disse, foi uma política de portas abertas, não só para mim, mas para quaisquer outras famílias que estavam lá.
R. Sim. Era, você sabe, sempre...era... como eu disse, foi uma política de portas abertas, não só para mim, mas para quaisquer outras famílias que estavam lá.
P: E você discutiu com o Sr. Jackson, de tempos em tempos, essas alegações falsas?
R: Na verdade não. Não é algo sobre o que necessariamente falamo. É ...é... você sabe, eu acho que é apenas um assunto doloroso. Foi uma coisa difícil para todo mundo atravessar, eu quero dizer, especialmente ele. Isso foi muito... é um assunto difícil.
P: Alguma vez você pensou em fazer falsas alegações contra o Sr. Jackson para que você pudesse ganhar dinheiro?
R: Absolutamente não.
P. Você já imaginou fazer uma coisa dessas?
R. Não.
R: Na verdade não. Não é algo sobre o que necessariamente falamo. É ...é... você sabe, eu acho que é apenas um assunto doloroso. Foi uma coisa difícil para todo mundo atravessar, eu quero dizer, especialmente ele. Isso foi muito... é um assunto difícil.
P: Alguma vez você pensou em fazer falsas alegações contra o Sr. Jackson para que você pudesse ganhar dinheiro?
R: Absolutamente não.
P. Você já imaginou fazer uma coisa dessas?
R. Não.
P: Você está nos dizendo que o Sr. Jackson não teve nenhum problema com as pessoas entrando nos armários em seu quarto?
R: Sim, foi uma daquelas coisas. Quer dizer, eu não necessariamente acho que foi uma boa coisa permitir que mexessem em tudo, mas era...
P: Mas as pessoas entraram?
R: Ele tinha um grande armário. Como eu disse, ele tinha um monte de jaquetas velhas de strass, coisas assim lá.
P: As pessoas fizeram isso?
R: As pessoas iam lá, sim.
P: Às vezes as pessoas que ele nem mesmo conhecia?
R: Sim, foi uma daquelas coisas. Quer dizer, eu não necessariamente acho que foi uma boa coisa permitir que mexessem em tudo, mas era...
P: Mas as pessoas entraram?
R: Ele tinha um grande armário. Como eu disse, ele tinha um monte de jaquetas velhas de strass, coisas assim lá.
P: As pessoas fizeram isso?
R: As pessoas iam lá, sim.
P: Às vezes as pessoas que ele nem mesmo conhecia?
R: Bem, eu realmente não posso falar se eles o conheciam ou não. Eu acho que se eles estavam lá, eles o conheciam.
P: Certamente as pessoas que estavam em seu quarto com a sua permissão, tinha sua permissão, assim como para ir até a roupa no armário e olhar para a memorabilia em seus armários, correto?
P: Claro. Como eu disse, era outra parada no passeio. Era outro tipo de coisa.
R: Não seria nada anormal, se alguém estava em seu quarto com a sua permissão, para ir através de seu armário e suas gavetas?
P: Bem, eu não diria necessariamente as gavetas. Mas meio que mais...um dos armários era muito...definitivamente muito mais para mostrar do que era, você sabe, que roupa de verdade.
P: Certamente as pessoas que estavam em seu quarto com a sua permissão, tinha sua permissão, assim como para ir até a roupa no armário e olhar para a memorabilia em seus armários, correto?
P: Claro. Como eu disse, era outra parada no passeio. Era outro tipo de coisa.
R: Não seria nada anormal, se alguém estava em seu quarto com a sua permissão, para ir através de seu armário e suas gavetas?
P: Bem, eu não diria necessariamente as gavetas. Mas meio que mais...um dos armários era muito...definitivamente muito mais para mostrar do que era, você sabe, que roupa de verdade.
P: Você disse que ele era infantil. Você está se referindo ao seu comportamento, quando você tinha 10 e 11 anos de idade?
R: Sim. Quero dizer, mesmo agora, ele é mais um pai, agora. É uma espécie de diversão para mim ver isso. Mas, ao mesmo tempo, sim, eu quero dizer, ele ainda tem qualidades infantis.
R: Sim. Quero dizer, mesmo agora, ele é mais um pai, agora. É uma espécie de diversão para mim ver isso. Mas, ao mesmo tempo, sim, eu quero dizer, ele ainda tem qualidades infantis.
P: Você acredita que a sua posse de uma grande quantidade de material sexualmente explícito é consistente com ele sendo infantil?
R: Como você quer dizer?
P: Ele possuindo uma grande quantidade de revistas que são muito sexualmente explícitas?
R:Depende do que você está falando. Quando eu tinha 12 ou 13 anos, eu tinha um par de Playboys debaixo da minha cama.
P: Ele possuindo uma grande quantidade de revistas que são muito sexualmente explícitas?
R:Depende do que você está falando. Quando eu tinha 12 ou 13 anos, eu tinha um par de Playboys debaixo da minha cama.
P: E quanto às revistas que mostram homens e mulheres envolvidos em atos de sexo, revistas com homens ... Você acredita que a posse desse tipo de revistas, e várias delas, seria consistente ou inconsistente com o seu ser infantil?
R: Bem, eu acho...eu não acho que haja nada de errado em ter essas coisas, se você é infantil ou não. Quero dizer, em geral, ele ainda é um ser humano; e isso é algo que os seres humanos possuem. E, então, eu realmente não necessariamente acharia inadequado. Mas... mas, sim, eu não considero impróprio.
P: Mas é surpreendente para você que ele estivesse em posse de tudo isso, não é mesmo?
R: Bem, eu acho...eu não acho que haja nada de errado em ter essas coisas, se você é infantil ou não. Quero dizer, em geral, ele ainda é um ser humano; e isso é algo que os seres humanos possuem. E, então, eu realmente não necessariamente acharia inadequado. Mas... mas, sim, eu não considero impróprio.
P: Mas é surpreendente para você que ele estivesse em posse de tudo isso, não é mesmo?
R: Não, necessariamente, não.
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